Colegiul cardinalilor

[suslik]

În prealabil postat de ortodoxia_e_Adevarul

esti ortodox ?

Mai mult sau mai putin. :)

[ortodoxia_e_Adevarul]

În prealabil postat de suslik

Mai mult sau mai putin. :)

cred ca mai putin daca nu crezi in sfinti,in pidalion...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ortodoxia_e_Adevarul

cred ca mai putin daca nu crezi in sfinti,in pidalion...

Mai omule, nu realizezi ca esti ratacit ? Las la o parte faptul ca vii sa dai cu mucii tai in fasolea topicului deschis de mine, fasole care e pentru cardinali, nu pentru cat de ortodox este un frate sau altul. Cand spun ca esti ratacit, ma refer la ratacit fata de Biserica Ortodoxa, pe care o dezonorezi. Ce-i aia "sa crezi in pidalion?". In Domnul Isus, da. In Sfanta Scriptura, si in Sfanta Traditie, da, cred sau s-ar cuveni sa creada ortodocsii. Si in sfinti, intrucat il inconjoara pe Dumnezeu. Dar sa crezi intr-o compilatie de canoane mi se pare aberant. Crestinii nu cred in ceva, ci in Cineva. Daca eu as spune "nu esti catolic daca nu crezi in Codex Iuris Canonici" m-ar rade si curcile. Daca un judecator ar spune "eu cred in Codul Penal", colegii lui l-ar privi cu ingrijorare. Asta spui dumneata ca fac ortodocsii, asta ii defineste: ei cred in Pidalion ? Acesta este criteriul dumitale, dupa care cineva este sau nu este ortodox ?

[ioan67]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Daca un judecator ar spune "eu cred in Codul Penal", colegii lui l-ar privi cu ingrijorare.

Fireşte. Le-ar periclita cariera...:))

[ortodoxia_e_Adevarul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai omule, nu realizezi ca esti ratacit ? Las la o parte faptul ca vii sa dai cu mucii tai in fasolea topicului deschis de mine, fasole care e pentru cardinali, nu pentru cat de ortodox este un frate sau altul. Cand spun ca esti ratacit, ma refer la ratacit fata de Biserica Ortodoxa, pe care o dezonorezi. Ce-i aia "sa crezi in pidalion?". In Domnul Isus, da. In Sfanta Scriptura, si in Sfanta Traditie, da, cred sau s-ar cuveni sa creada ortodocsii. Si in sfinti, intrucat il inconjoara pe Dumnezeu. Dar sa crezi intr-o compilatie de canoane mi se pare aberant. Crestinii nu cred in ceva, ci in Cineva. Daca eu as spune "nu esti catolic daca nu crezi in Codex Iuris Canonici" m-ar rade si curcile. Daca un judecator ar spune "eu cred in Codul Penal", colegii lui l-ar privi cu ingrijorare. Asta spui dumneata ca fac ortodocsii, asta ii defineste: ei cred in Pidalion ? Acesta este criteriul dumitale, dupa care cineva este sau nu este ortodox ?

-tu esti ratacit si toti papistasii pt ca sunteti in erezie

-pai pidalionul are legatura cu sfintii si traditia,este scris de un sfant si sunt prezentate dogmele si canoanele hotarate de sfinti la sinoade ecumenice,deci clar ca trebuie sa tinem cont si de pidalion

-Tradiția sfântă este "învățătura dată de apostoli primilor episcopi, iar aceștia celor de după ei până astăzi, prezentă în definițiile sinoadelor ecumenice, în scrierile Sfinților Părinți și în cărțile de slujbă ale Bisericii"

-"Prin Corabia aceasta [pidalionul] se închipuieşte Soborniceasca Biserică a Lui Hristos, a cărei temelie este
Credinţa cea Ortodoxă în Sfânta Treime. Iar scândurile şi grinzile sunt dogmele Credinţei şi tradiţiile. Catargul este Crucea. Vântrelele, nădejdea şi dragostea. Cârmuitorul, Domnul nostru Iisus Hristos. Prorari şi marinari, Apostolii, şi Diadohii Apostolilor, şi toţi Clericii. Gramaticii şi notarii, învăţătorii cei după vremi. Călătorii, toţi Ortodocşii Creştini. Marea, este viaţa aceasta. Suflarea cea lină şi zefirul, sunt suflările şi harurile Sfântului Duh. Vânturile, ispitele cele împotriva ei. Iar cârma ei, prin care se îndreptează către limanul Ceresc, este cartea aceasta a Sfintelor Canoane."

Pidalionul sau Cârma Bisericii este o carte publicată la anul 1800 în limba greacă de ieromonahul Agapie şi sfântul Nicodim Aghioritul, şi care cuprinde canoanele Sfinţilor Apostoli, ale Sinoadelor Bisericii şi ale Sfinţilor Părinţi şi dascăli ai Ortodoxiei

Pentru cei care sunt în demnitatea preoţească, ţinerea poruncilor canonice este mărturia unei bune rânduieli şi a oricărei unimi duhovniceşti. De aceea noi primim cu toată inima dumnezeieştile canoane şi întărim în întregime şi fără vreo schimbare conţinutul lor, aşa cum a fost învăţat de alăutele sfinte ale Duhului, întru toţi slăviţii Apostoli, de cele şapte sfinte Soboare A-toată-lumea şi de Sinoadele locale întrunite pentru a proclama astfel de porunci, şi de Sfinţii noştri Părinţi – căci toţi, până la unul, luminaţi de Duhul Sfânt, au statornicit ceea ce este spre folosul şi mântuirea sufletelor noastre.

Pidalionul readuce prospeţimea şi veşnica-folosinţă a Canoanelor apostolice la urechile celor îndoielnici în dreapta credinţă, îndemnându-i deopotrivă pe mireni, călugări, teologi, preoţi şi episcopi:
„Dacă le veţi păstra întru totul, veţi fi mântuiţi şi veţi avea pace; dar dacă nu le veţi asculta, veţi fi pedepsiţi şi veţi avea o luptă continuă, unii contra altora, primindu-vă astfel plata cuvenită pentru neascultarea voastră.” (Epilogul canoanelor apostolice).
„Cei ce pun întru defăimare pe sfinţitele şi dumnezeieştile canoane ale sfinţiţilor părinţilor, care şi pe sfânta biserică o trec cu vederea, anatema fie. Fiindcă sfinţii noştri părinţi creştineasca vieţuirea împodobesc, şi către dumnezeiasca evlavie o povăţuiesc.”

-voi papistasii v-ati rupt de Biserica,nu aveti taine,nu sunteti botezati,sunteti anatema

[ioan67]

Colegule, noi am mai avut în trecut unele dispute (nu ştiu cât de folositoare, însă mie mi-au dat de lucru, m-au făcut să reflectez ceva mai serios la chestiunile astea) pe tema dogmelor şi a canoanelor.
Îmi amintesc că îţi repetam: dogmele sunt vii, canoanele sunt fapte de viaţă încifrate în slove etc.
Toate ale Bisericii s-au fixat în scris şi în ritual tocmai pentru că au fost validate de viaţa concretă a credincioşilor. Ceva care s-a dovedit folositor pentru pocăinţă şi, implicit, pentru mântuire şi devenire întru Hristos - orice ar fi fost acesta nu s-a pierdut, ci s-a transmis mai departe urmaşilor. Dogmele sunt expresia cea mai înaltă a sfintei vieţuiri.
Ca urmare, dacă vorbim de dogme şi canoane, să nu ne închinăm la ele (cum bine cred că zice Mihnea) ci la viaţa sfântă a celor care au dat mărturie prin ele. Şi astfel, cuplîndu-ne noi la viaţa de dincolo de slove (iar nu rămânînd la litera moartă, la semn şi la logica ei formală), ne îmbunătăţim propria viaţă şi lăudăm pe Dumnezeu.
Dacă vedem sfinţenie în canoane, asta cred că e mai întâi pentru că sfântă a fost viaţa celor care le-au fixat în scris.
Dacă vedem sfinţenie în dogme, asta e pentru că viaţa sfântă a dus la formularea dogmelor.
Nimic din ale Bisericii nu a fost fixat dacă, mai întâi, nu a fost trăit şi dovedit ca lucrare a Domnului în oameni.
S-a spus "anatema" nu prin raportare la textele respective, ci datorită respingerii de către unii a vieţii care se fixase, cumva, în slovele acelor texte...
Deci, de voim să reaprindem duhul vieţii care luminează dogmele şi canoanele, cred că mai întâi trebuie să fim străvăzători prin acele texte, ajutîndu-ne de lumina propriei noastre vieţi îmbunătăţite ca să întrezărim măcar un crâmpei din vieţile sfinţilor acelora, autori...