Conceptul de reforma

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

În prealabil postat de Iorest

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27
Să săriţi ca ţapii
Țapul face parte din specia cornutelor
Era acea capră demonică

Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.

Nici n-am menționat nimic de penticostali când am pus filmul, chiar cred că era de la baptiști culmea care sunt refractari la așa ceva, tocmai ca o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma.
Tu te-ai simțit repede să te aperi, dacă tu respingi și simbolistica biblică și dovezi textuale e problema ta, mai mult nu am ce să-ți fac.

Tu te consideri stăpân sau moderator pe secțiunea asta a forumului de mă trimiți departe ? ai ceva probleme tu intervii să-mi ciuntești mesaje și după vorbești de ceartă, deși eu nici nu m-am adresat ție în primele răspunsuri.

Faci, ce faci și o dai cu plictiseala slujbele nu au fost scrise ca să plictisească lumea, e nepregătire, ignoranță dacă nu chiar hulă să consideri asta în rest sunt destule indicații tipiconale care spun cum trebuie ținute slujbele deci s-au pronunțat destui și pe treaba asta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma

Schimbarea de generatii si reforma aduc lucruri bune si e in naturalul lucrurilor, dupa cum le-a randuit Dumnezeu.
Generatiile mor. Trebuie sa se mai faca cate o schimbare de generatii. Asta e viata: unii se nasc. Nu e vina lor.
Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.
Ca unii, in loc de mai bine, o iau in directia "mai prost" nu e un argument valid pentru a nu ne dori ceva mai bun.
Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

Tocmai ai făcut-o deja, eu am arătat ce s-a întâmplat unde se tot invocă reforma.
Dacă din 10 în 10 ani se produc dezbinări pentru cei care vin cu tot felul de idei o astfel de „reformă” bulversează,dezbină deci așa ceva e nociv pentru Biserică.

Sfinții Părinți nu s-au preocupat cu demantelarea rânduielilor pe motiv că ar plictisi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?
In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri. .

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

În al doilea rând dacă mă refer la Reforme, s-a ajuns la distrugerea monahismului și a cultului Maicii Domnului, a pururea Fecioriei ei, deci dacă răspund autorului care se întreba din perspectiva ortodoxului, conceptul de reformă a fost toxic.

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice, pe care poate nici nu le-a avut în vedere Luther.
Asta pe lângă masacrarea diferitelor grupări, care nu au înțeles nimic din greșelile trecutului dacă s-a recurs la așa ceva.

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

Probabil nu ai studiat niciodata ce inseamna in Biblie termenul "sfant".
Abia dupa ce vei face studiul, vei putea vorbi despre exprimarile mele gresite.

În prealabil postat de Iorest

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice

S-a ajuns nu la ciuntire ci la revenirea crestinismului apostolic.
Sau cel putin asta a fost tendinta. O tendinta buna.

În prealabil postat de Iorest

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți

Reforma exista si in Biserica Ortodoxa. La fel ca si conflictul. Nu doar intre tineri si batrani ci intre toate categoriile de varsta. Fiecare cu fiecare. Ca si aici pe forum, e si in biserica. Si la penticostali la fel. Si in viata.

Ideea ar fi ca reforma sa aiba loc permanent.
Sa fie dorita, acceptata, intentionata...

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.

Aici ai surprins bine esenta. In comunitatile create de oameni e tot timpul loc de mai bine, de imbunatatire a conceptiilor, a intelegerii, etc. In schimb Biserica a fost creata de Hristos si e condusa de Hristos, este perfecta inca de la inceput, nu are nevoie de perfectionare. Noi spunem ca e infailibila, adica fara greseala, "stalp si temelie a adevarului". Pana acum nu a existat nicio reforma in Biserica, toata invatatura Bisericii e aceeasi cu cea lasata de Iisus si Apostoli, din primul secol pana acum. Pentru ca Hristos a spus ca Biserica nu va fi biruita niciodata, de la inceput pana la sfarsit (adica nu sunt secole de infrangere, urmate de perioade de biruinta). Reformele s-au numit doar schisme si erezii.
In schimb credinciosii se pot perfectiona si pot creste duhovniceste tot timpul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Biserica nu are nevoie de perfectionare.
In schimb credinciosii se pot perfectiona

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

Si Biserica cine este? Un grupulet de oameni care au pus mana pe o Biblie si pretind ca sunt aia care cu adevarat ii urmeaza invataturile?

Dumnezeu n-a trimis Biblia la predicat, nici macar Apostoli cu Biblia in buzunar.

Pana si Simon stia, ca si botezat crestin fiind nu putea primi harul preotiei decat de la Apostoli. (FA cap. 8)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Si Biserica cine este?

Credinciosii ortodocsi formeaza biserica, trupul lui Hristos .

Deci nu se poate afirma: Biserica NU are nevoie de reforma, insa crediciosii, da.
Credinciosii sunt Biserica si Biserica e formata din credinciosi.

Ideea este ca in fiecare biserica e nevoie de reforma. Pentru ca Biserica este formata din oameni si astia au o inclinatie speciala spre a se lasa pe tanjala, a schimba in desfranare harul si a schimba invatatura apostolica cu ce le convine lor.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

Am vrut sa fac in mesajul precedent aceasta precizare, ma gandeam ca o sa apara aceasta observatie. Cuvantul "Biserica" are trei intelesuri. Numim biserica lacasul de cult, cladirea. Apoi este totalitatea credinciosilor si clerului (in care putem include si Biserica Biruitoare, formata din cei care au ajuns in Rai). Iar al treilea inteles este institutia Bisericii, Biserica instituita de Hristos care va fi aceeasi si peste 200 de ani, desi toti credinciosii de azi vor trece la viata vesnica. Infailibila este invatatura revelata (pentru ca este revelata de Dumnezeu, care poate spune doar adevarul). Biserica este stalp si temelie a adevarului, deci pastreaza adevarul neschimbat. Luther si protestantii tocmai asta au incercat sa reformeze, invatatura, spunand ca ceea ce se stia pana atunci era gresit si s-a deformat adevarul din primele secole. Partial aveau dreptate, pentru ca in catolicism s-au adoptat invataturi gresite (tocmai pe acelea le-au preluat si protestantii). Dar au vrut sa ajunga la intelegerea si talcuirea invataturii dupa intelegerea lor, ca un fel de filozofie. Si nu dupa talcuirea Bisericii si a sfintilor, oameni care aveau si viata sfanta, nu doar inteligenta. Daca ar fi cercetat mai cu atentie ar fi observat ca Biserica era alta, cea de care s-au despartit catolicii la 1054.