Conceptul de reforma

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

... pentru că ştiu că mai sunt şi alţi răniţi.

Eeei, poate că nu sunt răniţi chiar aşa grav încât să nu poată să ierte, mai ales dacă le-o cer şi eu cu toată mâhnirea că iarăşi i-am supărat, din slăbiciune multă.

[ioan67]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sigur ca este o Carte.
Insa stim sigur ca in aceasta Carte sunt inregistrate invataturile lui Isus si ale apostolilor. Si ca ea este Cuvantul lui Dumnezeu.

Este Cuvântul lui Dumnezeu însă nu este Logosul!
Acesta este referentul ultim la Care trebuie să ajungem prin Cuvântul lui Dumnezeu (Biblia), iar pentru a ajunge la El ne este absolut necesară Tradiţia, Biserica.
Fără viaţa sfântă a creştinilor învăţaţi direct de Apostoli, în BIserică, Cuvântul lui Dumnezeu nu ar fi dus la cunoaşterea Logosului.

[ioan67]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Definitia data de Catalin Sfintei Traditii, a fost deja contestata de trei ortodocsi.

În ce mă priveşte nu am negat-o, ci am vrut doar să adaug şi altă accepţiune. Fără a spune, totuşi, că definiţia dată de Cătălin este greşită, am vrut să arăt că eu înţeleg şi altfel, spre completarea accepţiunii.
În general când am dispute cu Cătălin nu neg afirmaţiile lui (nu neg, deltfel, catehismul ortodox), nu spun că sunt false ori greşite/neadevărate, ci îmi pare că sunt incomplete şi încerc să aduc o dimensiune în plus din cele care cred că există cu adevărat. Dacă mă înşel, să fiu iertat!

[gpalama]

În prealabil postat de GMihai

În fapt, ceea ce susține gpalama este dogma infailibilitatii sfintilor. Dacă așa a spus sfantul cutare, e obligatoriu sa fie adevărat.

E, când vine vorba de infailibilitatea papala, atuncea degrabă iti va arata, cu exemple din Scriptura, de câte ori a greșit Sfântul Petru.

Numai sfintii ăștia care susțin ca în afara ortodoxiei nu există creștinism, astia nu pot greși.

Nu sustin deloc infailibilitatea sfintilor pentru ca NU exista asa ceva. Nu am auzit in Biserica ortodoxa de infailibilitatea sfintilor.
Sfintii au dreptate pe multe lucruri REVELATE LOR DE LA DUMNEZEU si pe care LE TRANSMIT CU AUTORITATEA LUI DUMNEZEU IN SPATE.

Pe multe probleme de viata, si alte probleme pot gresi daca vorbesc de la ei. Cum spunea Sf. Serafim de Sarov 'pe ce am vorbit de la mine am gresit de mult ori'.
Dar sunt sfinti care cu lumina lui Dumnezeu vorbesc pe multe lucruri pe care nu gresesc.

Eu vorbesc despre lucrul primordial, fundamental care il au sfintii si acela este unirea cu Duhul Sfant, Duhul Adevarului, care in primul rand marturiseste adevarul !!!

Duhul lui Dumnezeu nu invata lucruri omenesti ci il invata pe om cele Dumnezeiesti si il invata 'CALEA, ADEVARUL SI VIATA'.
Adevarul este invatatura fundamentala pe care Dumnezeu o da omului. Pentru ca Adevarul inseamna si fiinta lui Dumnezeu, face parte fiinta lui, si din fiinta mantuirii.
Adevarul si nu Adevaruri.
Duhul Sfant lucreaza cu mare putere in oameni pentru folosul tuturor. In primul rand Adevarul despre Dumnezeu si despre Viata.


Iar Cuviosul Paisie Aghioritul ne arata:
1. Ca vorbeste cu descoperire mare de la Dumnezeu
2. Ca este plin de lumina lui Dumnezeu si de darurile lui Dumneze
3. Ca Insusi Dumnezeu vorbeste cu el si il invata

Suntem datori sa ascultam de DUMNEZEU care A VORBIT CU EL SI PRIN EL si a spus clar:
MANTUIREA ESTE IN ORTODOXIE iar restul au invatatura gresita.

Sa nu asculti de Paisie Aghioritul cand spune ca Adevarul este in Ortodoxie si ca Ortodoxia este calea mantuitoare este neascultare de Dumnezeu.

Daca se mantuiesc si altii, Dumnezeu stie prin mila lui de ei.
Dar noi suntem cu adevarat nascuti din Duh, din lumina prin botezul Adevarului, si mostenitorii de drept ai Apostolilor si Bisericii. (Numai sa ne tinem de asta).

[GMihai]

Dar, gpalama, ceea ce ați expus D-vs. mai sus este definitia infailibilitatii papale.

[gpalama]

În prealabil postat de GMihai

Dar, gpalama, ceea ce ați expus D-vs. mai sus este definitia infailibilitatii papale.

Serios ? Nici nu are sens sa-ti raspund, poate citesti intai ce am spus, iei definitia infailibilitatii papale si compari.
Daca spun ca sfintii NU sunt infailibili cum spui tu ca eu dau definitia infailibilitatii papale?

Dar sa rezum: daca Profetul Ilie a spus "Dumnezeu zice X", Cuviosul Paisie spune "Am descoperire pe Y", si tu zici ca eu zic ca ambii sunt infailibili?

[GMihai]

Eu n-am zis ca ai și inteles - o, doar ca ai expus -o.

[simpllu]

În prealabil postat de gpalama

Sa nu asculti de Paisie Aghioritul cand spune ca Adevarul este in Ortodoxie si ca Ortodoxia este calea mantuitoare este neascultare de Dumnezeu.

Asta da argument într-o discuţie cu useri de alte confesiuni. :))

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Nu sustin deloc infailibilitatea sfintilor pentru ca NU exista asa ceva.

Sf. Serafim de Sarov 'pe ce am vorbit de la mine am gresit de mult ori'.

Iar Cuviosul Paisie Aghioritul ne arata:
MANTUIREA ESTE IN ORTODOXIE iar restul au invatatura gresita.

Sa nu asculti de Paisie Aghioritul cand spune ca Adevarul este in Ortodoxie si ca Ortodoxia este calea mantuitoare este neascultare de Dumnezeu.

Premisele tale sunt corecte, dar concluzia gresita.
Premise:

- Sfintii pot face afirmatii adevarate sau false.
- Cuviosul Paisie Aghioritul a facut afirmatia "X"

Concluzie:

- Afirmatia "X" este adevarata

Este posibil ca protestantii si catolicii sa aiba invataturi gresite insa nu putem concluziona in mod sigur asta, in urma afirmatiei Cuviosului Paisie. Pentru ca el nu este infailibil. Este foarte posibil sa fi vorbit "dintr'ale lui".

Asta e ideea: ceea ce au spus cuviosii, sfintii, parintii si scriitorii bisericicesti nu este infailibil, pe cand ceea ce au invatat Isus si Apostolii in Scripturi este pe deplin adevarat si in intregime insuflat de Duhul Sfant.

[Copacel]

[quote]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Premisele tale sunt corecte, dar concluzia gresita.
Premise:

- Sfintii pot face afirmatii adevarate sau false.
- Cuviosul Paisie Aghioritul a facut afirmatia "X"

Concluzie:

- Afirmatia "X" este adevarata

Gresit.Sfintii fac afirmatii numai adevarate.Oamenii pot face afirmatii adevarate sau false.Cand un om este sau devine sfant doar Dumnezeu stie,
caci sfintenia este o taina. Asadar avem:

Premise:
Sfintii fac afirmatii numai adevarate.
Oamenii pot face afirmatii si adevarate dar si false.
Cuviosul Paisie Aghioratul in calitate de om a facut afirmatia "X".

Concluzie:
Dumnezeu a aratat ca Paisie Aghioratul este sfant.
Afirmatia "X" a sfantului este adevarata.