Cateva reflectii si intrebari

[AncaMan]

Ideile le aflu asa cum le aflam toti, de la prieteni si cunostinte, de pe internet, de la televizor. Nu imi place sa cred tot ce aud sau citesc asa ca pornesc in propria cercetare pentru a verifica daca exista sau nu ceva adevar in cele auzite (ceea ce recomand oricui).

Cand am auzit ca in Biblie se dau sfaturi despre cumpararea sclavilor nici nu mi-a venit sa cred, dar am pus mana pe carte, am citit, si m-am convins. Despre studii din pacate nu avem cum sa aflam toate detaliile, dar concluziile prezentate sunt destul de clare.

Nimeni nu poate vedea in viitor, si totusi toti putem intui ce are cele mai multe sanse sa se intample daca urmam o cale sau alta. Nu putem absolvi Biserica pentru asta, sau pentru arderea pe rug a asa ziselor vrajitoare, acuzarea oamenilor de stiinta de blasfemie si alte lucruri ingrozitoare facute, punand pe seama faptului ca nu aveau cum sa vada in viitor. Daca o companie mare ar omori prin actiunile ei o multime de oameni, am zice acelasi lucru? Biserica e o institutie si trebuie trasa la raspundere ca orice alta.

Prin studiul cadavrelor s-au facut cele mai mari descoperiri, nu ma refer strict la disecare ci la tot ce implica studiul mortii. Pana sa descoperim multe boli prin astfel de analize, omul murea "ca asa a vrut Dumnezeu", nu ca avea o boala care putea fi tratata.

Daca aceasta este natura lui Dumnezeu, e atat de cruda ca nu il pot avea la inima.

Cat despre aluziile din celelalte raspunsuri, toate intrebarile pe care le-am scris sunt gandite si formulate de mine, cred ca a durat cam doua ore sa scriu primul mesaj, si nu au niciun alt scop decat dezbaterea unor idei. Poate stiti ceva ce eu nu stiu? Ar fi mai util sa raspundeti decat sa comentati pe langa subiect.

[GMihai]

Am mai spus şi repet, ideea că Biserica a interzis studiul anatomic asupra cadavrelor este falsă.

Dacă aveţi surse care să vă susţină alegaţiile, vă invit să le prezentaţi.

[CristianR]

Întrebările astea nu spun ceva despre Biserică, ci despre cum e percepută din afară. Primii creştini erau acuzaţi că răpesc copii şi că îi mănâncă.
Mai toate întrebările de mai sus pornesc de la nişte prejudecăţi. Plus o nediferenţiere între Biserica Ortodoxă şi cea Catolică, câteva întrebări vizând-o pe cea din urmă.
Care-i topicul cu 32% ipocriţi?

[AncaMan]

Se gasesc usor foarte multe informatii despre asta, ce am gasit inca din primul rezultat pe Google:

"Pope Boniface VII banned the practice of cadaver dissection in the 1200s. This stopped the practice for 300 years and greatly slowed the accumulation of education regarding human anatomy. Finally, in the 1500s, Michael Servetus used cadaver dissection to study blood circulation. He was tried and imprisoned by the Catholic Church. (U.S. Senate July 17, 2006, Stem Cell Research Enhancement Act of 2005)"

[AncaMan]

Si nu e vorba doar de biserica catolica.

"The Greeks had made an initial attempt to ascribe natural causes to disease, for example Hypocrites attempted to show a natural cause for epilepsy yet in the 14th century Christian "physicians" were still prescribing reading the Gospels over the afflicted."

O discutie interesanta aici:

https://www.quora.com/Why-was-medica...s-or-astronomy

[CristianR]

N-ar trebui să pleci de la premisa că suntem toţi buni cititori de engleză.
Apoi, citatele de genul ăsta ce arată? Că îţi faci o imagine despre Biserică din informaţii la a nu-ştiu-câta mână?

[AncaMan]

Se poate folosi https://translate.google.com/ pentru traducerea textelor si chiar a paginilor intregi.

V-am dat un exemplu dar cine e interesat poate gasi singur si altele, iar asa cum eu sunt trimisa sa studiez mai mult, la fel va recomand si eu.

Nu e productiv insa acest tip de discutie in care se arata cu degetul credibilitatea surselor si doar ne acuzam ca unii stiu mai mult si altii mai putin.

Cel mai bine este sa prezentati informatiile care va fac sa credeti altfel, scopul este sa discutam idei, si mai exact sa primesc raspunsuri la intrebari.

Am ajuns pe acest forum cautand initial pe Google cum sa renunt la religie, si intrebarile mele arata si motivele care m-au facut sa ma interesez de asta, deci o discutie productiva ar putea avea un rezultat bun.

[AlinB]

În prealabil postat de AncaMan

V-am dat un exemplu dar cine e interesat poate gasi singur si altele, iar asa cum eu sunt trimisa sa studiez mai mult, la fel va recomand si eu.

Pai si noi am gasit un link in care scrie ca majoritatea ateilor nu gandesc ci inghit pe nemestecate deseurile care li se pun in fata , sigur poti gasi si tu altele :)

Nu e productiv insa acest tip de discutie in care se arata cu degetul credibilitatea surselor si doar ne acuzam ca unii stiu mai mult si altii mai putin.

Da, e productiv ala in care suntem foarte siguri de parerile noastre dar cand ni se arata goliciunea, ii punem pe altii sa caute justificari pentru mizeriile care le servim :)

Cel mai bine este sa prezentati informatiile care va fac sa credeti altfel, scopul este sa discutam idei, si mai exact sa primesc raspunsuri la intrebari.

Pai tu ii trimiti pe altii sa caute, de ce nu faci acelasi lucru si vrei mura in gura?

Am ajuns pe acest forum cautand initial pe Google cum sa renunt la religie,

La religia care nu o ai? :)

[GMihai]

În prealabil postat de AncaMan

Se gasesc usor foarte multe informatii despre asta, ce am gasit inca din primul rezultat pe Google:

"Pope Boniface VII banned the practice ver dissection in the 1200s. This stopped the practice for 300 years and greatly slowed the accumulation of education regarding human anatomy. Finally, in the 1500s, Michael Servetus used cadaver dissection to study blood circulation. He was tried and imprisoned by the Catholic Church. (U.S. Senate July 17, 2006, Stem Cell Research Enhancement Act of 2005)"

Păcat ca mergeți pe "primul rezultat pe google". Cautati un pic mai mult și veți vedea ce a interzis de fapt Papa Bonifaciu al VII-lea.

Mai căutați un pic și veți găsi ca Servetus a fost executat de către autoritățile CALVINE din Geneva pentru motive care nu aveau nici în clin nici in maneca cu disectia cadavrelor.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AncaMan

"Pope Boniface VII banned the practice of cadaver dissection in the 1200s. This stopped the practice for 300 years and greatly slowed the accumulation of education regarding human anatomy. Finally, in the 1500s, Michael Servetus used cadaver dissection to study blood circulation. He was tried and imprisoned by the Catholic Church. (U.S. Senate July 17, 2006, Stem Cell Research Enhancement Act of 2005)"

Dv chiar nu va suna a fals? Binestiind ca Biserica a dat atatia savanti, afirmatii ca cele de mai sus nu va suna strident ?
Mi-a luat fix 3 minute ca sa vad ca Bonifaciu al VII nu era papa in 1200. Nu a fost papa nici intre 1100 si 1200. Nu a fost nici intre 1200 si 1300. De fapt, nu a fost papa niciun moment. Un Bonifaciu al VII-lea a existat, numai ca il regasim in anul ...984. Si nu era papa, ci anti-papa. Asa cum nici fraza cu Servetus "tried ans imprisoned by the Catholic Church" nu este un adevar, ci un anti-adevar.
Iata lista papilor: http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

Dar, oare ar fi cu putinta ca o lege trecuta prin Senatul SUA sa contina asemenea elucubratii ? Ia sa vedem. Dar... nu avem ce vedea. Da, "Stem Cell Research Enhancement Act" din 2005 exista. Aici: https://www.govtrack.us/congress/bills/109/hr810/text

Numai ca nu scrie nimicut nici de Bonifaciu, nici de Servetus, de absolut nimic din ce "reproduceti" acolo.

Ca regula generala: de cate ori intalniti pe cineva care Il ponegreste pe Domnul Cristos, fie direct, fie ponegrind Biserica pe care a intemeiat-o, verificati! De fiecare data, in mod sistematic, in 100 la suta din cazuri, veti realiza singura ca e vorba de inca o minciuna a dusmanilor lui Dumnezeu si a oamenilor: diavolul si cei care se fac agentii lui in lume. Tatal minciunii se bazeaza pe faptul ca oamenii sunt inclinati sa ia minciunile lui de-a gata. Si nici macar nu observa ca, la un moment dat, minciunile incep sa semene sau chiar se repeta.

Nu este niciodata tarziu sa va retractati acuzatiile. Nu este o rusine sa iti ceri scuze, ci este o dovada de demnitate. Macar de onestitate intelectuala. Errare humanum est, perseverare diabolicum. V-o spune un catolic. Unul care, daca n-a reusit sa deprinda sfintenia de la Biserica, a reusit sa deprinda de la ea macar un vechi si mereu util obicei: verificarea surselor.