Despre sinodul cretan ,pareri

[ioan67]

În prealabil postat de simpllu

Ioane, iată un alt punct de vedere în ceea ce priveşte vaccinul antipolio:

https://www.youtube.com/watch?v=fEwyJE2-Kiw&t=35m48s

Pentru mine, Ovidiu, ce ai oferit cu linkul acesta nu e punct de vedere. E un bluf. Sau, dacă vrei, o dezinformare cu aer semidoct pe care regret că o iei ca "adevăr".
De ce alegi să îţi faci opinii după articole de popularizare şi după materiale vădit manipulative?

Dar pentru că ştiu bine că astfel de argumente s-ar putea să nu te ajute cu nimic, te întreb ca şi pe Alin, care s-a fofilat deocamdată de la un răspuns limpede:
1) Cum îţi explici că azi avem câteva mii de handicapaţi, victime clare ale Polio, printre bărbaţii români născuţi în anii 50? Are sau nu are legătură cu vaccinul antipolio?
Şi mai adaug, încă:
2) Tu sau copiii tăi aţi vrea să aveţi parte de realitatea acestor handicapuri datorate neadministrării vaccinurilor?

Uite, măcar priveşte cele 7 poze de aici:
http://www.descopera.ro/stiinta/5053...astat-omenirea

P.S. S-au scris pe aici deja nenumărate aberaţii (în genul subiectelor preferate de cipofobi sau de criticii neobosiţi ai sinodului) legat de mai nou scornita problemă a vaccinurilor. Cam toate argumentele sunt din genul atacurilor perfide la adresa persoanelor implicate în vreun fel sau altul în producerea, comercializarea, administrarea vaccinurilor - ca şi cum astfel de produse, ca mai toate din industria medicamentelor în general, nu ar avea voie să fie controlate decât de bârfitorii nesătui care se întind şi ei după ciolane. Că, nu-i aşa, industria medicamentelor e afacerea a mai grasă....
Lăsînd deoparte astfel de lupte pe care le poartă cei plătiţi să denigreze şi să răstălmăcească, tu ce interes ai când te alături lor?
Nu te gândeşti nici o clipă la câţi oameni au murit atunci când NU li s-au administrat vaccinurile potrivite? Dar la câţi au rămas schilozi? Dar la suferinţa celor din jurul lor (părinţi, fraţi etc.)?

[ioan67]

Mai bine să ne liniştim un pic, ascultînd un băiat scutit (slavă Domnului !) de polio, care chiar ştie ce face cu muşchii lui!
https://www.youtube.com/watch?v=gfsgXJQ0ebU

[ioan67]

Oare nu vom fi judecaţi după reacţia (fiecare cu măsura lui) la unele ca acestea?
https://www.youtube.com/watch?v=ITswHbJPHhQ
Că alegem mereu să dăm atenţie nenumăratelor urâciuni şi prea rar mai suntem sensibili la o adiere cât de mică a frumuseţii, fie ea şi edulcorat prezentată, ca mai sus.

[simpllu]

În prealabil postat de ioan67

De ce alegi să îţi faci opinii după articole de popularizare şi după materiale vădit manipulative?

Pentru că nu sunt pentru o prevenţie artificială (chipurile controlată şi sigură), ci mai degrabă pentru o prevenţie naturală. Şi prefer să împărtăşesc părerea lui V.G., un "semidoct" cu frică de Dumnezeu: https://www.youtube.com/watch?v=vuWBmJW6HMk&t=1m12s
Ce interes o fi având şi el?

În prealabil postat de ioan67

1) Cum îţi explici că azi avem câteva mii de handicapaţi, victime clare ale Polio, printre bărbaţii români născuţi în anii 50? Are sau nu are legătură cu vaccinul antipolio?

"Epidemiile de poliomielită au dispărut, iar numărul cazurilor de îmbolnăviri a înregistrat o scădere importantă în anii 1955-1956, înainte să fie introduse vaccinurile antipolio (1957). După aceea au izbucnit noi focare endemice şi epidemice de poliomelită. Vaccinurile antipolio au fost un mare eşec, provocând numeroase decese. Dispariţia epidemiilor de poliomelită nu s-a făcut datorită vaccinurilor antipolio, ci datorită îmbunătăţirii condiţiilor de viaţă. Au contribuit şi alţi factori: oprirea vaccinării antivariolice şi a altor vaccinuri şi, după unii autori, retragerea pesticidului DDT de pe piaţă." (Vaccinurile: prevenţie sau boală?, Dr. Chirsta Todea-Gross)

În prealabil postat de ioan67

2) Tu sau copiii tăi aţi vrea să aveţi parte de realitatea acestor handicapuri datorate neadministrării vaccinurilor?

De ce ignori explozia autismului infantil în urma vaccinării? Ştiu, este greu de demostrat legătura între vaccin şi handicap, dar sunt părinţi care mărtrisesc acest lucru. De ce ignori epidemiile apărute în urma unor campanii de vaccinare în masă? De ce cei vaccinaţi îi exclud pe cei nevaccinaţi? Imunizarea de care se tot vorbeşte de ce nu fucţionează?

În prealabil postat de ioan67

Lăsînd deoparte astfel de lupte pe care le poartă cei plătiţi să denigreze şi să răstălmăcească, tu ce interes ai când te alături lor?

Nu am nici un interes, doar le împărtăşesc în mare parte alegerea.

În prealabil postat de ioan67

Nu te gândeşti nici o clipă la câţi oameni au murit atunci când NU li s-au administrat vaccinurile potrivite? Dar la câţi au rămas schilozi? Dar la suferinţa celor din jurul lor (părinţi, fraţi etc.)?

Dar la copiii handicapaţi în urma vaccinării te gândeşti? Dar la părinţii lor?

Eu mă opresc, deşi intenţonam să mai postez şi alte păreri...

[AlinB]

În prealabil postat de simpllu

"Epidemiile de poliomielită au dispărut, iar numărul cazurilor de îmbolnăviri a înregistrat o scădere importantă în anii 1955-1956, înainte să fie introduse vaccinurile antipolio (1957). După aceea au izbucnit noi focare endemice şi epidemice de poliomelită. Vaccinurile antipolio au fost un mare eşec, provocând numeroase decese. Dispariţia epidemiilor de poliomelită nu s-a făcut datorită vaccinurilor antipolio, ci datorită îmbunătăţirii condiţiilor de viaţă. Au contribuit şi alţi factori: oprirea vaccinării antivariolice şi a altor vaccinuri şi, după unii autori, retragerea pesticidului DDT de pe piaţă." (Vaccinurile: prevenţie sau boală?, Dr. Chirsta Todea-Gross)

Hai sa fim seriosi, citezi o tanti oarecare ca si cand ar fi o autoritate in domeniu cand informarea ei in domeniu se rezuma in cea mai mare parte la articole traduse de pe site -uri cu profil antivaccinist.

Ti-am mai explicat cum e chestia cu graficele si ciclicitatea unor epidemii dar se pare ca nu reusesti sa asimilizezi decat un anumit gen de informatii :)

Daca suprapui inceputul campaniei de vaccinare pe partea descrescataoare a ciclului ce spui? Ah, vai, nu era nevoie, oricum era in scadere.

E ca si cand ti-ar fi o foame teribila si pentru ca nu ai macare ai manca o ciocolata, vine unul iti masoara glicemia si zice: "asta nu mai are nevoie de mancare ca uite, are glicemia in crestere".

Nu stiu de ce am impresia ca sunt unii destul de cinici care ar vrea sa ne intoarcem la perioadele in care epidemiile dispareau cu o buna parte din populatie cu tot iar aia care scapau nu scapau ca erau neaparat mai puternici imunitar ci erau prea speriati sa mai iasa din casa si astfel sa ia contact cu focare de infectie.

De ce ignori explozia autismului infantil în urma vaccinării? Ştiu, este greu de demostrat legătura între vaccin şi handicap, dar sunt părinţi care mărtrisesc acest lucru.

Asta se incadreaza la eroarea de logica numita "dovada anecdotica".

Faptul ca unii parinti au deja anumite idei preconcepute si/sau faptul ca nu pot sa se obisnuiasca cu ideea ca ar putea fi o problema genetica ii face sa dea vina acolo unde nu este cazul.

Am intalnit cazuri din astea si ceea ce au reusit sa demonstreze este ca nici macar nu stiu schema de vaccinare, autismul (sau alta boala) fiind diagnosticat de fapt si de drept la ani distanta de vaccin dar ei vorbesc ca si cand s-ar fi intamplat incepand de a doua zi.

De ce ignori epidemiile apărute în urma unor campanii de vaccinare în masă? De ce cei vaccinaţi îi exclud pe cei nevaccinaţi? Imunizarea de care se tot vorbeşte de ce nu fucţionează?

Pentru ca sunt rare, cauzele sunt cunoscute, remediate si e un fals argument, ti-am spus deja.

E ca si cand ai spune ca nu trebuie sa mergi cu avionul pentru ca s-au prabusit avioane.
Sau cu masina, pentru ca se intampla accidente.

Si a doua, ti-am explicat: pentru ca sunt potentiali vectori de infectie si pot transmite boala la cei care chiar fiind vaccinari se intampla sa aiba o imunitate mai slaba.
Chiar si cei vaccinati si cu imunitate buna, pot face in unele cazuri forme mai putin severe ale bolii.

Iti mai ofer un ajutor: e ca si cand ai spune: "de ce ce sa nu tii bidonul cu benzina in mijlocul camerii daca oricum casa este ignifugata."
Acum poate iti dai si singur seama.

A treia: vaccinul e ca si lectia la scoala: unii o invata, altii nu. Toti primesc aceeasi materie, rezultatele difera.

Dar la copiii handicapaţi în urma vaccinării te gândeşti? Dar la părinţii lor?

Dar la copii handicapati in urma bolilor, acum eradicate prin vaccinare dar foarte posibil sa reapara te gandesti? Dar la parintii lor?

Daca ar fi fost dupa cei care gandesc ca tine, am fi avut si acum epidemii de variola cu milioane de morti.

Oamenii ar fi murit si acum de turbare, tetanos,

Da' uite ca acum singurele cazuri in care se moare din astea sunt cei care nu sunt vaccinati la timp. Cum explici?
Bagam pe teava ceva conspirationism si zicem ca li se sterge vaccinare diin fisa daca mor?

[ioan67]

Din păcate, simpllu se dovedeşte uneori simpluţ. Face filosofie acolo unde se face buche seacă şi cercetare medicală. Şi susţine că dreptatea (!) e de partea doctorilor cu frică de Dumnezeu - de parcă ştie cineva câtă frică de Dumnezeu are un doctor, în speţă acela care mai şi declară că are frică de Dumnezeu... Dar doctorii care nu se ţin de declaraţii din astea, oare nu au frica lui Dumnezeu? Şi de când frica lui Dumnezeu declarată public a ajuns argument în chestiuni medicale?

Mă necăjeşte tare campania evident emoţională/manipulativă a antivacciniştilor. Zvonistica aplicată la scară naţională a făcut ca o ipoteză cu totul greu credibilă (aşazisul autism provocat de vaccinuri!) să devină argument forte într-o problemă care se cercetează în orice alt fel dar nu în baza unor zvonuri cu halouri emoţionale.
Iar dacă totuşi e o problemă reală cu vaccinurile (şi ştiu că sunt mai multe, cum e şi firesc), ea nu are legătură cu linkurile puse de Ovidiu. O aplicaţie de nivelul vaccinării nu se poate evalua în baza unor ipoteze fantasmagorice. Ălea sunt bazaconii, ca multe altele ale celor care profită de ignoranţa publicului nespecialist.

Dar treaba se pare că are nişte dedesubturi niţel mai complicate, cel puţin de când am aflat un lucru încă mai supărător. Ca şi în alte situaţii care nu ţin în nici un caz de "competenţa" credinţei, ci exclusiv de competenţa ştiinţifică, au venit şi aici să îşi dea cu părerea câţiva oameni cu autoritate asupra unor credincioşi. Oameni altminteri bineintenţionaţi, cred, ca Ovidiu, au probabil duhovnici sau o sensibilitate la anumite discursuri ale unui soi de guruşi locali, care au decretat (în baza unor mistere absolute) că autismul e provocat de vaccinuri. Am auzit în ultima vreme din ce în ce mai des ipoteza asta prin biserici... Se pare că e o modă!! Dar nu am auzit nici un argument, în afară de povestea unuia care povestea că nu ştiu cine povestea că se pare că, parcă, dacă nu se înşală, copilul lui a devenit autist probabil, poate, sigur, în fine aşa crede omul - în urma unui vaccin. Poftim!
Şi astfel de zvonaci părelnici, care ar avea menirea să facă cu totul alte treburi printre credincioşi, au declanşat acum o întreagă mişcare (evalavioasă, pesemne) împotriva vaccinurilor. Ce să zic,...... nu mai zic nimic. Subiectul ăsta e încă una bucată dovadă că la noi s-au amestecat toate şi toţi de suntem de râsu-plânsu. Asta e!

[cristiboss56]

În prealabil postat de ioan67

Din păcate, simpllu se dovedeşte uneori simpluţ. Face filosofie acolo unde se face buche seacă şi cercetare medicală. Şi susţine că dreptatea (!) e de partea doctorilor cu frică de Dumnezeu - de parcă ştie cineva câtă frică de Dumnezeu are un doctor, în speţă acela care mai şi declară că are frică de Dumnezeu... Dar doctorii care nu se ţin de declaraţii din astea, oare nu au frica lui Dumnezeu? Şi de când frica lui Dumnezeu declarată public a ajuns argument în chestiuni medicale?

Mă necăjeşte tare campania evident emoţională/manipulativă a antivacciniştilor. Zvonistica aplicată la scară naţională a făcut ca o ipoteză cu totul greu credibilă (aşazisul autism provocat de vaccinuri!) să devină argument forte într-o problemă care se cercetează în orice alt fel dar nu în baza unor zvonuri cu halouri emoţionale.
Iar dacă totuşi e o problemă reală cu vaccinurile (şi ştiu că sunt mai multe, cum e şi firesc), ea nu are legătură cu linkurile puse de Ovidiu. O aplicaţie de nivelul vaccinării nu se poate evalua în baza unor ipoteze fantasmagorice. Ălea sunt bazaconii, ca multe altele ale celor care profită de ignoranţa publicului nespecialist.

Dar treaba se pare că are nişte dedesubturi niţel mai complicate, cel puţin de când am aflat un lucru încă mai supărător. Ca şi în alte situaţii care nu ţin în nici un caz de "competenţa" credinţei, ci exclusiv de competenţa ştiinţifică, au venit şi aici să îşi dea cu părerea câţiva oameni cu autoritate asupra unor credincioşi. Oameni altminteri bineintenţionaţi, cred, ca Ovidiu, au probabil duhovnici sau o sensibilitate la anumite discursuri ale unui soi de guruşi locali, care au decretat (în baza unor mistere absolute) că autismul e provocat de vaccinuri. Am auzit în ultima vreme din ce în ce mai des ipoteza asta prin biserici... Se pare că e o modă!! Dar nu am auzit nici un argument, în afară de povestea unuia care povestea că nu ştiu cine povestea că se pare că, parcă, dacă nu se înşală, copilul lui a devenit autist probabil, poate, sigur, în fine aşa crede omul - în urma unui vaccin. Poftim!
Şi astfel de zvonaci părelnici, care ar avea menirea să facă cu totul alte treburi printre credincioşi, au declanşat acum o întreagă mişcare (evalavioasă, pesemne) împotriva vaccinurilor. Ce să zic,...... nu mai zic nimic. Subiectul ăsta e încă una bucată dovadă că la noi s-au amestecat toate şi toţi de suntem de râsu-plânsu. Asta e!

Im curând te vei întoarce si atunci o sa tacă, O sa schimbe direcția :)))

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Dar pentru că ştiu bine că astfel de argumente s-ar putea să nu te ajute cu nimic, te întreb ca şi pe Alin, care s-a fofilat deocamdată de la un răspuns limpede:
1) Cum îţi explici că azi avem câteva mii de handicapaţi, victime clare ale Polio, printre bărbaţii români născuţi înanii 50? Are sau nu are legătură cu vaccinul antipolio?

La ce anume m-am fofilat? :)
Adica daca nu mai scriu cateva zile pe forum "ma fofilez"?:))

Uite aici informatia care banuiesc ca ai cerut-o:

Cronologia eradicarii poliomelitei in Romania

Vaccinul a aparut in 1955 si se pare ca in 1957 s-a introdus vaccinarea polio in Romania si binenteles, pana s-a generalizat e posibil sa mai fi aparut diverse cazuri.

[cristiboss56]

În prealabil postat de ioan67

Pentru mine, Ovidiu, ce ai oferit cu linkul acesta nu e punct de vedere. E un bluf. Sau, dacă vrei, o dezinformare cu aer semidoct pe care regret că o iei ca "adevăr".
De ce alegi să îţi faci opinii după articole de popularizare şi după materiale vădit manipulative?

Cezare , Cezare , te-au costat cuvintele tale caci acest Brutus te-a lovit pe la spate si n-ai apucat nici sa mai zici :" Si tu Brutus !"

[simpllu]

În prealabil postat de cristiboss56

Cezare , Cezare , te-au costat cuvintele tale caci acest Brutus te-a lovit pe la spate si n-ai apucat nici sa mai zici :" Si tu Brutus !"

Ce vrei să spui? Dialogul meu cu Cezar pe această temă a fost doar cât timp a fost activ. Nu i-am dat vreo replică după ce a fost banat. În fine, ăsta este stilul tău...continuă-ţi numărul.