Cateva reflectii si intrebari

[Lancelot]

În prealabil postat de Demetrius

Si eu neg vehement ca ati citit cu interes intelectual.

Ieşirea - a doua carte a lui Moise
Cap. 20
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam,
Cap. 34
7. Care păzeşte adevărul şi arată milă la mii de neamuri; Care iartă vina şi răzvrătirea şi păcatul, dar nu lasă nepedepsit pe cel ce păcătuieşte; Care pentru păcatele părinţilor pedepseşte pe copii şi pe copiii copiilor până la al treilea şi al patrulea neam!"

Numerii
Cap. 14
18. Domnul este îndelung-răbdător, mult-îndurat şi adevărat, iertând fărădelegile, greşelile şi păcatele şi nelăsând nepedepsit, ci pedepseşte nelegiuirile părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam.

Deuteronomul - A cincea carte a lui Moise
Cap. 5
9. Să, nu te închini lor, nici să le slujeşti, căci Eu Domnul Dumnezeul tău sunt Dumnezeu zelos, Care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc.

cum am spus mai sus, nu e crestineste ce spuneti, as avea multe de spus, dar nu vreau sa va spun clar de ce tineti mortis sa santajati, sa terorizati oamenii cu o astfel de idee ce vine din VT, pe vremea cand credinta evreilor avea nevoie, poate, de asa ceva. mergand dupa putina voastra minte as putea sa spun ca holocaustul a fost o pedeapsa divina, multi dintre voi, in talibanismul vostru, chiar ati putea crede asa ceva.
deci, iata citatul exact:

"13. Şi venind Iisus în părţile Cezareii lui Filip, îi întreba pe ucenicii Săi, zicând: Cine zic oamenii că sunt Eu, Fiul Omului?
14. Iar ei au răspuns: Unii, Ioan Botezătorul, alţii Ilie, alţii Ieremia sau unul dintre prooroci.
15. Şi le-a zis: Dar voi cine ziceţi că sunt?
16. Răspunzând Simon Petru a zis: Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.
17. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit eşti Simone, fiul lui Iona, că nu trup şi sânge ţi-au descoperit ţie aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri.
18. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.
19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
20. Atunci a poruncit ucenicilor Lui să nu spună nimănui că El este Hristosul. "

Petre primeste adevarul de la Dumnezeu, din acest moment facem trecerea, Petre este primul crestin. gata cu razbunarile, gata cu blestemele, crestinism inseamna iubire pentru aproapele tau, nu blestemarea lui si a copiilor lui.

continuati sa promovati acest terorism ortodox, o sa ramaneti numai voi.

[ioan67]

În prealabil postat de Lancelot

continuati sa promovati acest terorism ortodox, o sa ramaneti numai voi.

...:) Sunteţi naiv, mă iertaţi. În orice caz, foarte slăbuţ la istorie.
Orice fel de terorism are noi şi noi adepţi. Toate imbecilităţile lumii sunt azi mai active, mai virulente ca oricând!
Nenăscuţi deocamdată, teroriştii de mâine vor veni val după val, mereu, cât va fi lumea....

P.S. Ortodoxia nu promovează terorismul, deşi aşa e percepută de către terorişti. Ea promovează dragostea eroică, lucidă, foarte inconfortabilă pentru mulţi, pentru mai toţi...

[Lancelot]

În prealabil postat de ioan67

...:) Sunteţi naiv, mă iertaţi. În orice caz, foarte slăbuţ la istorie.
Orice fel de terorism are noi şi noi adepţi. Toate imbecilităţile lumii sunt azi mai active, mai virulente ca oricând!
Nenăscuţi deocamdată, teroriştii de mâine vor veni val după val, mereu, cât va fi lumea....

P.S. Ortodoxia nu promovează terorismul, deşi aşa e percepută de către terorişti. Ea promovează dragostea eroică, lucidă, foarte inconfortabilă pentru mulţi, pentru mai toţi...

Off, aveti dreptate, si istoria ar trebui sa fie punctul meu forte. Va rog sa ma credeti ca resimt o durere chiar fizica cand citesc pasajele alea.

[ioan67]

Acele pasaje au şi alte înţelesuri. Există o întreagă tradiţie (sau tradiţii) de tâlcuire a Scripturii.
De ce nu căutaţi tâlcuirile, mai întâi?
Sunt oameni care au altă modalitate de înţelegere decât avem noi cu mintea noastră profană/uşuratică/convenţională/comodă.
Iar Scriptura nu e doar cum pare la o primă lectură ci, aşa cum sunt toate cărţile bune (iar Biblia e mai mult de-atât), se deschide mereu unor noi şi noi lecturi.
Chiar aş îndrăzni să afirm, mă iertaţi, că Scriptura nu e, cum cred mulţi, o carte de răspunsuri. Ci mereu şi mereu un izvor de întrebări care învie, mângâie, poartă, ceartă, orientează, dezorientează etc. pe omul cititor...:)
Toate cele bune!

[Lancelot]

În prealabil postat de ioan67

Acele pasaje au şi alte înţelesuri. Există o întreagă tradiţie (sau tradiţii) de tâlcuire a Scripturii.
De ce nu căutaţi tâlcuirile, mai întâi?
Sunt oameni care au altă modalitate de înţelegere decât avem noi cu mintea noastră profană/uşuratică/convenţională/comodă.
Iar Scriptura nu e doar cum pare la o primă lectură ci, aşa cum sunt toate cărţile bune (iar Biblia e mai mult de-atât), se deschide mereu unor noi şi noi lecturi.
Chiar aş îndrăzni să afirm, mă iertaţi, că Scriptura nu e, cum cred mulţi, o carte de răspunsuri. Ci mereu şi mereu un izvor de întrebări care învie, mângâie, poartă, ceartă, orientează, dezorientează etc. pe omul cititor...:)
Toate cele bune!

stiu ce vreti sa spuneti, dar am inteles exact, cred, despre ce este vorba in acele pasaje. mie imi face rau chiar posibilitatea in sine, pornind de la topicul acesta, ca suferinta copiilor sa se datoreze unui asemenea teribil blestem/pedeapsa.

În prealabil postat de Copacel

Amice, bre DaVinci-Teologul lu' peste prajit, auzi bre primul crestin este Dumnezeu.Apoi ia reciteste tu ce a dat Demetrius.Este vorba despre cei care
il urasc pe Dumnezeu ("ce Mă urăsc pe Mine").
Apoi matale uiti ca Dumnezeu este si un Dumnezeu al dreptatii.Daca omul inchide ochii si poate spurca Adevarul contra unor sume de bani sau alte chestii Dumnezeu nu se poate lepada pe Sine de dragul lui Lancelot-Naivul.

Ce faci cu aia care striga la Dumnezeu sa li se faca dreptate pentru suferintele pe care l-au patimit pe nedrept in numele Sau ?
Pe aia tu ii uiti eh ? Deja aia nu mai conteaza pt tine.

Spuneai undeva ca VT nu mai are nici o legatura cu Ortodoxia.Stai linistit.
In orice biserica in Sfantul Altar dupa Crucea Mantuitorului sta sfesnicul cu cele 7 brate :
http://www.icoaneortodoxe.com.ro/php...%20Mineid=3150
Ia uite VT este chiar in Sfantul Altar pe Sfanta Masa.

eu chiar asta sunt, teologul lu' peste prajit, dar stiu cu siguranta ca nu este crestineste ceea ce sustin aici johny si demetrius. si vad ca si tu o faci. si am spus ca VT devine istorie, asta nu inseamna deloc ca nu mai are legatura cu crestinismul, dimpotriva chiar.

discutia intra pe un fagas in care nu ma pot descurca, ma puteti bombarda cu tot felul de lucruri si n-am sa pot procesa pentru ca ar trebui mai intai sa le invat, asa ca ma opresc aici. cum, de exemplu, e sa-mi spui ca primul crestin este Dumnezeu. cum spune dl Ioan, e prea mult pentru mine...

edit. copacele, tata, in afara de draci, oriunde si oricum, ai o pasiune in a descoperi si pacatele oamenilor....

[Copacel]

În prealabil postat de Lancelot

demetrius. si vad ca si tu o faci.

Dar nu-s vorbele lui Demetrius.Demetrius ti-a aratat ce spune Dumnezeu.
Intelegi ?

si am spus ca VT devine istorie, asta nu inseamna deloc ca nu mai are legatura cu crestinismul, dimpotriva chiar.

VT n-are cum sa fie istorie, din moment ce VT este prezent in slujbele laudelor zilnice.Majoritatea laudelor zilnice sunt facute pe baza VT + tropare.

[Lancelot]

În prealabil postat de Copacel

Dar nu-s vorbele lui Demetrius.Demetrius ti-a aratat ce spune Dumnezeu.
Intelegi ?

eu inteleg, tu nu intelegi, sau intelegi, dar iti place sa fii terorist. Dumnezeu spune acele lucruri evreilor, nu crestinilor.

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

stiu ce vreti sa spuneti, dar am inteles exact, cred, despre ce este vorba in acele pasaje. mie imi face rau chiar posibilitatea in sine, pornind de la topicul acesta, ca suferinta copiilor sa se datoreze unui asemenea teribil blestem/pedeapsa.
...

Nu e nicio pedeapsa/blestem, e legea dreptatii in imparatia lui Dumnezeu.

[ioan67]

În prealabil postat de Lancelot

stiu ce vreti sa spuneti, dar am inteles exact, cred, despre ce este vorba in acele pasaje. mie imi face rau chiar posibilitatea in sine, pornind de la topicul acesta, ca suferinta copiilor sa se datoreze unui asemenea teribil blestem/pedeapsa. ...

Lancelot, un cavaler n-ar trebui să se sperie aşa uşor...:)
Acuma, ce să zic, nici mie nu îmi surâd acele pasaje (şi multe altele) şi, pentru că nu mă pricep la tâlcuirea Scripturii, am destule dileme dintre care unele chinuitoare.
Dar mă mângâi cu parte din scrierile sfinţilor, cât ajung şi eu să citesc şi să pricep oleacă.
De pildă, multă mângâiere şi orizonturi nebănuite ale cugetării aduce Ioan Gură de Aur. În Omilii la Matei, carte de care ar trebui să nu ne despărţim, sfântul vorbeşte mult despre iubirea lui Dumnezeu, care covârşeşte pe toate...

Un lucru însă îmi e reazem când citesc Scriptura: Dumnezeu a iubit mereu pe om, cum nici nu ne putem închipui!
El scrie mereu acele scrisori de dragoste şi se poartă cu încăpăţânaţii Lui copii, cei împietriţi la inimă şi tari de cerbice, ca un părinte care nu mai ştie cum s-o scoată la capăt...:) Citeşte, te rog, scrierile VT şi prin această perspectivă: cum roagă Domnul, cum promite, cum ameninţă, cum pedepseşte chiar, pentru ca mai apoi să îşi retragă presiunea - doar,doar copiii s-or mai înţelepţi niţel şi or alege Viaţa...
Mă uimeşte mereu cum se arată Dumnezeu un părinte desăvârşit. Căci peste toate e marea Lui Milă, înţelepciunea negrăită, iubirea... Cum nu sesizăm asta atunci când citim Scriptura?

Deci, atunci când dau peste pasaje care, luate în sine, par incacceptabile şi neîndurătoare, îmi amintesc fondul de nezdruncinat al istoriei Iubirii: Domnul ceartă şi mereu iartă pe oameni, pentru că ne voieşte vii şi întregi în Împărăţia Lui. Noi, care avem pe Fiul Său răstignit pentru noi, ar trebui să fim primii - dintre toţi căutătorii lui Dumnezeu - care să Îi întrezărim, măcar, Dragostea şi să nu ne îndoim de ea. Pe acest fundal, orice interpretare a VT, orice receptare a ei, capătă deja alte nuanţe, unele cu adevărat tulburătoare, chiar cutremurătoare. Iar pentru cei mai iubitori dintre noi, acestea pot fi cu adevărat mântuitoare.

P.S. Dumnezeu nu e pedepsitor ca noi, în felul nostru. Noi, din păcate, suntem pedepsitori dea-n boulea şi căutăm să înzestrăm până şi pe Dumnezeu cu modul nostru barbar şi hâd de a ne purta cu semenii şi cu noi înşine. Puterea noastră pedepsitoare, spre deosebire de a Lui, nu este aducătoare de vreun spor real al Vieţii. Pedepsele noastre nu duc pe om în Împărăţie, nu ne aşază la Masă cu El, nu ne oferă vreun Ospăţ. Nu reaşază, nu vindecă şi nu învie. Nu întremează şi nu înnobilează. Ci mai degrabă ruinează....
Iar Domnul nu este aşa...
El nu este ca noi, deşi ne cheamă mereu să fim noi ca El... El este cu adevărat un cavaler, Lancelot!...:) În Scriptură e vorba de dragostea Lui, camuflată şi exprimată în chipuri de neimaginat, iar nu despre amărâtele noastre neînţelesuri şi gafe necontenite, de care, vai, suntem atât de legaţi.

[Urbanophon]

Expun 3 puncte incontestabile despre "blestemarea" copiilor prin parintii lor:

1. Bolile cu transmitere genetica
2. Temperamentul
3. "Cei sapte ani de acasa".