Despre sinodul cretan ,pareri

[iuliu46]

Pai omul spune acolo ca " cele ce se săvârşesc de dânşii, mincinoase şi deşarte fiind, toate sunt fără valoare" si tu spui ca nu ti-a raspuns si ca aia cred ca e posibil sa umble harul pe acolo.

Pai nu-i posibil, ca altfel lucrarile pe care le-ar savarsi aia, ar avea valoare.

[GMihai]

Dușmanii îmi poarta pică, că n-are valoarea mea.......

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Pai omul spune acolo ca " cele ce se săvârşesc de dânşii, mincinoase şi deşarte fiind, toate sunt fără valoare" si tu spui ca nu ti-a raspuns si ca aia cred ca e posibil sa umble harul pe acolo.

Pai nu-i posibil, ca altfel lucrarile pe care le-ar savarsi aia, ar avea valoare.

Ce vreau eu să lămurim este dacă afirmaţia pe care ai citat-o este dogmă. Şi dacă există o dogmă a limitării harului doar la Sfintele Taine săvârşite în ceea ce instituţional se numeşte Biserica Ortodoxă.
Dacă o astfel de dogmă există, atunci eu pot fi considerat eretic; iar dacă nu există, să înceteze Cătălin et Co. să ne considere ca atare.

[suslik]

Cristian, noi doi sintem, in politica, pe baricade, cu pistoalele fumegind :) dar aici, sint intru totul de acord cu tine si Mihai.
Il inteleg foarte bine si pe Catalin, el este un zelot in sensul bun, dar face greseala sa creada ca deciziile ortodoxe, referitoare la "eretici", sint efectiv si corecte dogmatice. Fals. Mustesc de elementul politic, si asta inclusiv din motivul puterii prea mari pe care elementul monastic fanatic il are aici, in Rasarit.La catolici monahii din diverse ordine sint pepeineire de stiinta (Mendel nu mai are nevoie de prezentari), cultura, si chiar de inventii domestice (exista beri pe care, cind le bem, ne gindim la anume calugari catolici). La miafiziti si nestorieni, monahii au prezervat cu succes, timp de secole, cultura, limba si credinta popoarelor crestine autohtone in fata ocupantului musulman venetic, si mai tirziu in fata ocupantului colonialist imperialist occidental. La ortodocsi, deseori monahii sint nuclee de agregare fanatica si exceleente unelte politice, pentru cine vrea sa stirneasca massele. Stii bine ca in sinaxare, exista si sfinti politici, deo obicei proveniti dintre imparati sau monahi. De pilda, eu vad o paralela intre isteria, monk-driven, de astazi cu nepomenitorii aglutinati la Radeni, si isteria anti-"papistasa" din Ardealul secolului XVIII: acei calugari agitatori, canonizati sau nu, erau, fapt isotric dovedit, agenti rusi si/sau sirbi. Inclusiv comportamentul lor dupa infringerea miscarii a fost o dovada: nu au ramas sa fie martirizati pentru "cauza", ci s-au carat in Rusia, ca de, "mi-am facut treaba, mi-am riscat pieala, vreau banii".
In Evul Mediu, tot asa: era Padisahul Otoman in razboi cu "Liga Sfinta"? Mno, mai punea pe patriarhul asa-zis ecumenic sa mai dea un hatiserif, pardon, o stirnire dogmatic intemeiata chipurile, impotriva "ereticilor papistasi cu care se lupta stapinul nostru".
Unde dogma este de fapt, motivata politic, nu este dogma.
As vrea ca raspunsurile la ce am scris sa nu fie evlavios-isterice, in stilul unora (si nu ma refer la Catalin, ci la aglutinarea nepomenitoare si satelitii lor de pe diverse bloguri si forumuri), ci calme. Sincer, eu nu pot, din fericire pentru mine, crede ca un credincios. Sint si ramin ortodox, fara aventuri de "uitat peste gard", dar unul deschis gindirii si dialogului. Sau, cum ma categorisea un amic deosebit, dar cam fanatic, "relativist dogmatic".
In ce priveste protestantii...pai e de notorietate ca primele licariri ale constiintei lingvistice rominesti au fost amorsate in Ardeal de "asupritorii" aia de nobili maghiari calvini si unitarieni.
Deci da, personal cred ca catolici, penticostali, calvini si miafiziti precum cei pe care i-am cunoscut se vor mintui certamente, daca ramin asa cum i-a lasat Dumnezeu. Miriitul unor monahi nespalati cu prea mult timp liber sau cu misiuni de la servicii secrete/state straine este irelevant.

[CristianR]

Din fericire, Ortodoxia are (pe pământ sau în cer) mulţi teologi care înţeleg revărsarea harului ca pe razele Soarelui care îi luminează şi îi încălzeşte şi pe drepţi, şi pe nedrepţi, pe buni şi pe răi – după cum a spus însuşi Domnul, care continuă să strice socotelile celor care preferă siguranţa căilor înguste ale minţii şi ale inimii, vrând să limiteze lucrarea Lui într-un sistem atât de restrictiv, încât numărul mântuibililor tinde dramatic spre zero.

Sigur, nu susţin nici că orice om peste care Dumnezeu revarsă lumina Lui se mântuieşte. Nu, dacă el nu-şi deschide inima şi mintea lucrării mântuitoare pe care Duhul Sfânt vrea să o facă împreună cu el.

[DragosP]

În prealabil postat de CristianR

Sigur, nu susţin nici că orice om peste care Dumnezeu revarsă lumina Lui se mântuieşte. Nu, dacă el nu-şi deschide inima şi mintea lucrării mântuitoare pe care Duhul Sfânt vrea să o facă împreună cu el.

Întrebare întrebătoare: până la Mântuitor, nu acelaşi Dumnezeu revărsa lumina Lui?

[CristianR]

N-am intenţionat să reduc la două-trei fraze învăţătura despre mântuire. Sigur că fără Hristos nu ne mântuim.
Însă nu mi se pare cuminte să ne pronunţăm cu privire la limitele lucrării lui Dumnezeu în lume, în oameni. Îi consider mai înţelepţi pe teologii care cu privire la mântuirea neortodocşilor spun: Nu ştim.

Dacă nu vor sau nu pot să revină la Ortodoxie, cred că e bine să ne rugăm pentru mântuirea lor acolo unde se află.

[DragosP]

În prealabil postat de CristianR

Nu ştim.

100% de acord: nu ştim.
Atunci hai să ne limităm la a afirma sus şi tare DOAR asta.

[suslik]

Dragos, e vorba de mintuirea altor crestini, din alte biserici/confesiuni, nu vorbim de cei din alte credinte aici.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Ce vreau eu să lămurim este dacă afirmaţia pe care ai citat-o este dogmă. Şi dacă există o dogmă a limitării harului doar la Sfintele Taine săvârşite în ceea ce instituţional se numeşte Biserica Ortodoxă.
Dacă o astfel de dogmă există, atunci eu pot fi considerat eretic; iar dacă nu există, să înceteze Cătălin et Co. să ne considere ca atare.

Pai cauta lamuririle preotului Patriciu Vlaicu despre sinod, sunt 4 clipuri pe youtube si o sa vezi ca esti lasat cam pe afara.
Asa cum remarca un prieten de-al meu de pe fb cu tristete ( pentru ca el e greco-catolic ), si cei care sustin ca in Creta s-a intamplat un lucru bun si cei care ii contesta, au de fapt aceleasi pareri in legatura cu restul lumii crestine.