Imoralitatea Poruncilor lui Dumnezeu

[Alex89]

În prealabil postat de Urbanophon

Se imbolnavesc si copii crestini si pagani. Suferintele vin si peste cei buni si peste cei rai. La fel si binecuvantarile. Intradevar, acest algoritm e imposibil de descifrat omului cu exactitate.

E atat de indescifrabil algoritmul incat pare ca suferintele si binecuvantarile se explica mai degraba prin teoria probabilitatilor decat prin pedepsele si binefacerile Lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Urbanophon

Dumnezeu cand pedepseste, nu o face cu patima, ca intr-o clipa am fi praf si pulbere. El doar isi retrage ocrotirea. Si unde Dumnezeu se indeparteaza se degradeaza armonia trupeasca si spirituala.

Exista totusi pasaje in Biblie cand pedepseste manios si total.

În prealabil postat de CristianR

Ne batem prea mult capul cu Vechiul Testament, şi asta din pricină că îl ignorăm pe Noul, în care Hristos ne-a arătat adevăratul chip al Tatălui. La întrebarea lui Filip, El a răspuns: Cine M-a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl. Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine. A-L cunoaşte pe Tatăl din VT este o modalitate indirectă, trecută prin filtrele a multe generaţii de oameni. Cu totul altceva este a-L cunoaşte prin intermediul Fiului Său.

Cele 10 Porunci sunt cea mai directa metoda din toata Biblia de a cunoaste Tatal. Este chiar scrisul Lui. O fi vreme sa ne batem capul si cu Vechiul Testament, ca e jumatate din Sfanta Scriptura, si inca nu a fost abrogat.

În prealabil postat de CristianR

E un Tată iubitor şi milostiv, care, din dragoste pentru toţi oamenii, Îl trimite pe Fiul Său ca jertfă, să-i scape de moartea veşnică. E Tatăl care iese în întâmpinarea fiului risipitor, iertându-i păcatele chiar înainte ca acesta să apuce să le mărturisească, doar pentru că s-a întors acasă.

E un Dumnezeu care îi vindecă pe copii la rugămintea părinţilor şi care se îndură mai mult decât pedepseşte (şi în VT îndurarea Lui se întindea pe mai multe generaţii decât pedeapsa).

Din Biblie avem o imagine bipolara a lui Dumnezeu. Este iubitor si milostiv in unele pasaje, in altele razbunator si manios. Intrebarea mea era punctuala, legata de pedepsirea copiilor si de sclavie, daca este moral sau nu (desigur ca este, dar cum justificam?).

În prealabil postat de CristianR

Iar când pedepseşte o face pedagogic, tot spre mântuirea celui pedepsit.

Asta in cazul in care cel pedepsit nu este mort.

În prealabil postat de CristianR

Dacă înainte de Hristos omenirea era sub Lege - care era menită îndreptării şi, oricât de aspră ne pare nouă astăzi, era mai bună decât modul de viaţă pe care îl instituiau societăţile care nu-L cunoşteau pe Dumnezeu -

Nu am o problema ca e aspra. Ma intreb cum poate fi dreapta (adminte sclavia!). De la Legea lui Dumnezeu te astepti sa fie perfecta, nu mai buna decat a aztecilor.

În prealabil postat de CristianR

după învierea Sa şi după ce S-a pogorât Duhul Sfânt, trăim în har, prin care cunoaştem mila şi mângâierea lui Dumnezeu.

Pedeapsa poate fi înţelească acum ca o consecinţă a depărtării de harul lui Dumnezeu, care se petrece când păcătuim ş persistăm în păcat. Atunci ne îmbolnăvim, suferim, iar păcatele noastre afectează şi familia, copiii, în diverse moduri: fie că îi concepem, îi naştem ori îi creştem în această stare lipsită de har.

Sa inteleg ca Poruncile, prin ordonanta de urgenta data de Iisus (sper ca nu noaptea), au fost modificate in sensul gratierii si amnistierii (sclavia ucide!).

În prealabil postat de CristianR

Revenind la VT, trebuie să înţelegem că Dumnezeu se adresează omului pe ''limba'' pe care acesta o pricepe. Omul e cel care gândeşte în termenii geloziei, însă pentru Dumnezeu aceasta înseamnă altceva, care în zilele noastre s-ar traduce altfel, după cum în zilele generaţilor următoare iarăşi altfel s-ar înţelege.

"Sa nu ai robi!" cum s-ar fi inteles?

[CristianR]

În prealabil postat de Alex89

Cele 10 Porunci sunt cea mai directa metoda din toata Biblia de a cunoaste Tatal. Este chiar scrisul Lui. O fi vreme sa ne batem capul si cu Vechiul Testament, ca e jumatate din Sfanta Scriptura, si inca nu a fost abrogat.

N-a fost abrogat, dar i s-a făcut un upgrade. S-a adoptat un nou Cod de procedură, prin Legea Nouă, a harului. Avem, în Hristos, cea mai bună interpretare a Legii Vechi:

''Care este cea mai poruncă din Lege? Să-l iubeşti pe Dumnezeu din totu cugetul tău, din toată inima ta, cu toată puterea ta; şi pe aproapele tău ca pe tine însuţi. În aceste două porunci sunt toată Legea şi Prorocii."

Legea a fost dată de Dumnezeu Tatăl, într-adevăr. Însă omul căzut n-a fost capabil să o înţeleagă din această perspectivă a iubirii de aproapele, până n-a venit Fiul să ne lumineze.

La fel e şi în privinţa robilor. Dacă aplici această lege a iubirii, nu mai este, practic, rob. De aceea, atunci când în istorie a avut loc dezrobirea, mulţi dintre cei eliberaţi au preferat să nu plece de la stăpân, dacă acesta era bun. Ordinea socială o instituim noi, oamenii. Dumnezeu are grijă de inimi, care dacă nu devin curate şi bune, nicio ordine socială nu poate fi bună.

[catalin2]

În prealabil postat de Alex89

Din Biblie avem o imagine bipolara a lui Dumnezeu. Este iubitor si milostiv in unele pasaje, in altele razbunator si manios. Intrebarea mea era punctuala, legata de pedepsirea copiilor si de sclavie, daca este moral sau nu (desigur ca este, dar cum justificam?).

Acelea erau legi date pentru poporul de atunci si intelegerea lor, la fel cum si azi sunt legi. De exemplu pentru cei de atunci omorul era ceva obisnuit. Au fost legi ca sa poate fi intelese de cie de atunci, cu mentalitatea lor. La fel, unui credincios obisnuit nu i se cere sa se comporte ca un sfant, pentru ca nu poate.

[Alex89]

În prealabil postat de flying

Da,mie mi se pare si mai inuman sa permita transportul sclavilor cu magarii ,cand biletele de avion sunt atat de ieftine.

În prealabil postat de CristianR

N-a fost abrogat, dar i s-a făcut un upgrade. S-a adoptat un nou Cod de procedură, prin Legea Nouă, a harului. Avem, în Hristos, cea mai bună interpretare a Legii Vechi:

''Care este cea mai poruncă din Lege? Să-l iubeşti pe Dumnezeu din totu cugetul tău, din toată inima ta, cu toată puterea ta; şi pe aproapele tău ca pe tine însuţi. În aceste două porunci sunt toată Legea şi Prorocii."

Legea a fost dată de Dumnezeu Tatăl, într-adevăr. Însă omul căzut n-a fost capabil să o înţeleagă din această perspectivă a iubirii de aproapele, până n-a venit Fiul să ne lumineze.

Trebuie sa recunosti ca sunt in VT anumite pasaje care nu pot sub nici o forma sa fie privite din perspectiva iubirii aproapelui, oricate upgradeuri ai face si orice Cod de procedura ai aplica: pedepsele cu moartea pentru homosexualitate, adulter, incalcarea zilei de odihna etc.(sper ca au fost declarate neconstitutionale)

În prealabil postat de catalin2

Acelea erau legi date pentru poporul de atunci si intelegerea lor, la fel cum si azi sunt legi. De exemplu pentru cei de atunci omorul era ceva obisnuit. Au fost legi ca sa poate fi intelese de cie de atunci, cu mentalitatea lor. La fel, unui credincios obisnuit nu i se cere sa se comporte ca un sfant, pentru ca nu poate.

Deci daca legile sunt in parte rele, este pentru ca cei de atunci nu ar fi inteles niste legi mai bune. Legea "Dacă un om se culcă cu un om cum se culcă cineva cu o femeie, amândoi au făcut un lucru scârbos; să fie pedepsiţi cu moartea, sângele lor să cadă asupra lor. (Leviticul 20:13)" este cea mai buna lege legata de homosexualitate pe care o puteau intelege oamenii acelor vremuri.

[CristianR]

Era o metodă brutală şi eficientă de a extirpa din organismul social o tumoare. Cred că duritatea Legii era în conformitate cu cerbicia inimilor lor. Nu s-ar fi supus unor măsuri mai blânde.
Aceeaşi cerbicie care, atunci când a venit între ei Cel Blând, L-a ucis. Puţini au fost cei care au putut pune mila şi iertarea mai presus de pedeapsă.

[Alex89]

În prealabil postat de CristianR

Era o metodă brutală şi eficientă de a extirpa din organismul social o tumoare. Cred că duritatea Legii era în conformitate cu cerbicia inimilor lor. Nu s-ar fi supus unor măsuri mai blânde.
Aceeaşi cerbicie care, atunci când a venit între ei Cel Blând, L-a ucis. Puţini au fost cei care au putut pune mila şi iertarea mai presus de pedeapsă.

Hai sa cadem de comun acord si sa spunem ca Dumnezeu a fost brutal (n-avea cu cine) inainte sa fie iubitor.

Multumesc tuturor pentru raspunsuri.

[gpalama]

În prealabil postat de Alex89

Hai sa cadem de comun acord si sa spunem ca Dumnezeu a fost brutal (n-avea cu cine) inainte sa fie iubitor.

Multumesc tuturor pentru raspunsuri.

Poti sa te explici?

La nivel mic poti sa vezi brutalitate.
Dar pe o logica de ansamblu a lucrurilor cu siguranta ca totul este altfel, poate apre indreptare si mila.

Cel care CREAZA, Creatorul, nu are ca scop diatrugerea si brutalizarea creatiei ci ingrijirea ei si ridicarea ei la un nivel la care si El sa se bucure impreuna cu faptura plasmuita din pamant ai Duh...

Restul eate logica marunta contextuala, dar sunt sigur ca exista explicatii solide pe fiecare lucru asumat de Dumnezeu.

[CristianR]

În prealabil postat de Alex89

Hai sa cadem de comun acord si sa spunem ca Dumnezeu a fost brutal (n-avea cu cine) inainte sa fie iubitor.

Nu putem cădea de acord cu asta. Dumnezeu a fost iubitor încă de când a creat lumea şi omul. De altfel, iubirea Sa este şi motivul pentru care a creat totul. Creaţia are la bază jertfa Mielului junghiat de la întemeierea lumii. Ştiu că nu e uşor de înţeles.

Brutalitatea, însă, îi aparţine omului căzut. Tocmai din pricina depărtării de Dumnezeul cel blând şi iubitor omul devine brutal şi nu mai ascultă decât de frică. Nu puteai în vremea dinainte de Hristos să-l înveţi pe om cu vorba bună să se ferească de desfrânare, homosexualitate şi alte păcate.

[gpalama]

În prealabil postat de CristianR

Brutalitatea, însă, îi aparţine omului căzut. Tocmai din pricina depărtării de Dumnezeul cel blând şi iubitor omul devine brutal şi nu mai ascultă decât de frică. Nu puteai în vremea dinainte de Hristos să-l înveţi pe om cu vorba bună să se ferească de desfrânare, homosexualitate şi alte păcate.

Sa fiu sincer nu prea sunt de acord cu tine.
Lumea este violenta si brutala in sine nu are treaba cu nici o cadere.

INGERII AU CAZUT.
Un eveniment de o violenta si brutalitate maxima, in cealalta lume...

LIBERTATEA aduce dupa sine posibilitatea de a alege intre bine si rau.
Dumnezeu a facut lumea libera, dar si competitiva.