Imoralitatea Poruncilor lui Dumnezeu

[Demetrius]

În prealabil postat de CristianR

La Căderea din Rai mă refer, evident. Care înseamnă şi căderea omului din har.

E numai caderea omului din har, fiindca nu poate fi vorba de Rai, chiar daca se tot vorbeste de Eden.

Iată ce spune Sf. Ioan Gură de Aur despre Adam şi Eva în Rai:

"Adam şi Eva trăiau fără căsătorie. Trăiau în Rai ca în cer şi se desfătau de prietenia lui Dumnezeu. Erau izgonite din sufletul lor dorinţa de împreunare, zămislirea, durerile naşterii, naşterea de copii, orice fel de stricăciune. Ca un curs de apă limpede izvorâtă dintr-un izvor curat era viaţa lor în Rai, împodobită cu fecioria" (Despre feciorie, în vol. "Predici la sărbători împărăteşti şi cuvântări de laudă la sfinţi", p. 26)...

Adam si Eva traiau in concubinaj(ca nu era cine sa le faca cununia) si dorinta de impreunare era absolut naturala, ca si nasterea, insa Dumnezeu le-a interzis sa mai "guste" deoarece ajunsesera la desteptare sufleteasca. Adam si Eva nu erau singurii oameni, ci primii care atinsesera desteptarea sufleteasca si de cand li s-a interzis, ei nu s-au mai putut abtine pentru ca ei nu s-au abtinut niciodata, iar "sarpele" simturilor le-a intunecat mintea si au cazut omeneste in greseala... naturala, care devenise intre timp pacat numai daorita interdictiei primite.
Asta e pacatul "originar", care e la originea oricarei nasteri; nu si a lui Hristos, e drept.

[CristianR]

Ai nişte teorii de-ţi stă mintea-n loc. :)

[flying]

În prealabil postat de CristianR

Ai nişte teorii de-ţi stă mintea-n loc. :)

...da,dar macar nu afirma la profil ca ar fi ortodox,asa cum fac altii cu ipocrizie.

În prealabil postat de Demetrius

Adam si Eva traiau in concubinaj(ca nu era cine sa le faca cununia) si dorinta de impreunare era absolut naturala, ca si nasterea, insa Dumnezeu le-a interzis sa mai "guste" deoarece ajunsesera la desteptare sufleteasca. Adam si Eva nu erau singurii oameni, ci primii care atinsesera desteptarea sufleteasca si de cand li s-a interzis, ei nu s-au mai putut abtine pentru ca ei nu s-au abtinut niciodata, iar "sarpele" simturilor le-a intunecat mintea si au cazut omeneste in greseala... naturala, care devenise intre timp pacat numai daorita interdictiei primite.
Asta e pacatul "originar", care e la originea oricarei nasteri; nu si a lui Hristos, e drept.

Sunt niste lucruri contradictorii in teoria ta.Ca sa existe o desteptare sufleteasca e necesara ,prima data,o adormire sufleteasca si adormirea sufleteasca necesita ,prima data,o stare de maxim sufletesc(starea de har dinainte de cadere). N-ai cum sa ajungi la desteptare sufleteasca de la natura cazuta ca n-ai pe ce sa construiesti si ce sa compari ca sa ajungi la concluzia ca ai fost adormit sufleteste...si te-ai desteptat.

[CristianR]

În prealabil postat de flying

...da,dar macar nu afirma la profil ca ar fi ortodox,asa cum fac altii cu ipocrizie.

Dacă la mine te referi, arată-mi prin ce nu sunt ortodox. Iar dacă îmi vei aduce învinuiri ce ţin de dogmă, sper că ai să te referi şi la un manual de dogmatică, nu doar la un catehism tributar scolasticii.

[flying]

În prealabil postat de CristianR

Dacă la mine te referi, arată-mi prin ce nu sunt ortodox. Iar dacă îmi vei aduce învinuiri ce ţin de dogmă, sper că ai să te referi şi la un manual de dogmatică, nu doar la un catehism tributar scolasticii.

Ma refer la altii ( ca florin.olteanu ,suslik,etc..)

[Lancelot]

În prealabil postat de flying

Ma refer la altii ( ca florin.olteanu ,suslik,etc..)

dar de unde stii dta cine e ipocrit si cine nu? de unde stii cine este ortodox si cine nu? poti sa faci o asemenea afirmatie fara sa gresesti? pentru ca este o chestiune de importanta majora, aici nu ai voie sa gresesti.


de florin olteanu nu zic, pentru ca nu l-am citit cu atentie, dar eu cred ca suslik e un aparator al ortodoxiei mai important decat multi pe acest forum. teologia e buna, e necesara, dar simtirea e obligatorie, eu asa cred. si chiar daca cuvintele unuia ca suslik sau ca mine, bunaoara, cuprind prea putina teologie, macar dau dovada de simtire din belsug.

[Demetrius]

În prealabil postat de flying

Sunt niste lucruri contradictorii in teoria ta.Ca sa existe o desteptare sufleteasca e necesara ,prima data,o adormire sufleteasca si adormirea sufleteasca necesita ,prima data,o stare de maxim sufletesc(starea de har dinainte de cadere). N-ai cum sa ajungi la desteptare sufleteasca de la natura cazuta ca n-ai pe ce sa construiesti si ce sa compari ca sa ajungi la concluzia ca ai fost adormit sufleteste...si te-ai desteptat.

Contradictia e in teoria ta pe care ai construit-o pe cuvantul "desteptare" ca derivat din trezire, pe cand contextul sugereaza doar mai intelept/destept.
Citeste aici definitiile din dexonline . ro unde le gasesti pe ambele(in prima definitie).

[flying]

În prealabil postat de Demetrius

Contradictia e in teoria ta pe care ai construit-o pe cuvantul "desteptare" ca derivat din trezire, pe cand contextul sugereaza doar mai intelept/destept.
Citeste aici definitiile din dexonline . ro unde le gasesti pe ambele(in prima definitie).

Starea din Rai ,dinainte de cadere,era starea de intelepciune [nu bazata pe vreo vrednicie umana, ci datorita harului].Nu exista mai intelept/destept dupa cadere ci doar ,cel mult,reintoarcere la o stare cat de cat apropiata de starea initiala.

[Demetrius]

În prealabil postat de flying

Starea din Rai ,dinainte de cadere,era starea de intelepciune [nu bazata pe vreo vrednicie umana, ci datorita harului].Nu exista mai intelept/destept dupa cadere ci doar ,cel mult,reintoarcere la o stare cat de cat apropiata de starea initiala.

Asa este in Rai precum spuneti, dar caderea n-a fost din Rai, ci din demnitatea-i virtual pregatita, la care omul nu ajuns nici acum cand stie. Trupul murea si-nainte si moare si dupa, iar duhul e nemuritor, dar pacatul se "€contabilizeaza"€ doar de-atunci, desi era natural, ca pana atunci nu era interdictie, deci nici incalcare.

In plus, asa cum i-am spus si lui CristianR si a inteles, trupul sexuat nu exista in Rai.

[flying]

În prealabil postat de Demetrius

dar pacatul se "€contabilizeaza"€ doar de-atunci, desi era natural, ca pana atunci nu era interdictie, deci nici incalcare.

Ce intelegi tu prin doar de-atunci?