Reconstructia sau reforma liturgica in ortodoxie: necesitate si modalitati

[simpllu]

Ideea este să se elimine inovaţiile prezente, nu invers. :)

În unele biserici rugăciunea Domnească se cântă, deşi preotul spune: Si ne invredniceste pe noi, Stapane, cu indraznire, fara de osanda, sa cutezam a Te chema pe Tine, Dumnezeul cel ceresc, Tata, si a zice: Tatal nostru...

[iuliu46]

În prealabil postat de simpllu

Ideea este să se elimine inovaţiiile prezente, nu invers. :)

Mie uneori Parintele Pruteanu imi lasa impresia ca e ala de la PNL care e eternul prim ministru, nu mai retin numele lui acum. Ala care a insistat cu codurile penale, care pana la urma au iesit cum au iesit ( Predoiu ca mi-am adus aminte ).
Asa pare si Pruteanu, cauta tot felul de chestii pe care le-ar modifica doar ca sa-i ramana numele pe undeva.

[simpllu]

Fain, ce să mai zic. Dar mai este diac. Ioan Ică jr. şi mai sunt şi alţii care nu vorbesc, dar fac. :)

[iuliu46]

În prealabil postat de simpllu

Fain, ce să mai zic. Dar mai este diac. Ioan Ică jr. şi mai sunt şi alţii care nu vorbesc, dar fac. :)

Stefan Banica.

[suslik]

Iuliu draga, pina la urma, nici eu nici tu nu sintem liturgisti, ci parintele Pruteanu. Care NU e nepomenitor-cipofob-stilist-alta specie ciudata. Ovidiu si Mihnea sint oameni chiar interesati de Miezul Bisericii, care este Liturghia, si de aceea ei vorbesc, pentru ca au o credinta vie si informata.
E vorba NU e "innoi" Liturghia, Bugnini-style, fereasca Cerul, ci de a elimina discrepantele si inovatiile ilogice, atita tot.

[Ratoon]

Va eșua ca de obicei ...

[iuliu46]

În prealabil postat de suslik

Iuliu draga, pina la urma, nici eu nici tu nu sintem liturgisti, ci parintele Pruteanu. Care NU e nepomenitor-cipofob-stilist-alta specie ciudata. Ovidiu si Mihnea sint oameni chiar interesati de Miezul Bisericii, care este Liturghia, si de aceea ei vorbesc, pentru ca au o credinta vie si informata.
E vorba NU e "innoi" Liturghia, Bugnini-style, fereasca Cerul, ci de a elimina discrepantele si inovatiile ilogice, atita tot.

Pai ce le-am spus eu sa nu vorbeasca ? Sa vorbeasca oricat ca de aia au maini.
Dar chiar si unul ca mine cu o credinta neinformata are dreptul la un punct de vedere. Si punctul meu de vedere este asta : cea mai mare greseala pe care ar face-o Biserica Ortodoxa, este sa asculte la astia care vor o biserica "moderna".

Vedem ca sunt o gramada de oameni care ii lauda pe catolici ca au o biserica moderna. Dar de ce nu rupeti usa acolo cand e liturghia aia mititica daca tot va place ? Ca popa ala catolic cand nu face dus si nu il imita pe Elvis la Protv, se ocupa si cu alte lucruri. :)

Despre schimbarile liturgice, si acestea trebuiesc facute cu cap. Eu imi amintesc ca am citit tot felul de teorii scrise de Parintele Pruteanu, unele care sunau bine, altele care mi s-au parut nastrusnice. Din punctul meu de vedere, nu se poate face nici o reforma in acest moment. Preotii si ierarhii au nevoie de lectii de smecherism ca sa inteleaga cand grecii sau bavarezii incearca sa-i traga pe sfoara profitand de naivitatea lor. Credinciosii au nevoie de catehizare. Apoi ne putem ocupa si de reforme liturgice si de alta natura.

[suslik]

În prealabil postat de iuliu46

Pai ce le-am spus eu sa nu vorbeasca ? Sa vorbeasca oricat ca de aia au maini.
Dar chiar si unul ca mine cu o credinta neinformata are dreptul la un punct de vedere. Si punctul meu de vedere este asta : cea mai mare greseala pe care ar face-o Biserica Ortodoxa, este sa asculte la astia care vor o biserica "moderna".

Vedem ca sunt o gramada de oameni care ii lauda pe catolici ca au o biserica moderna. Dar de ce nu rupeti usa acolo cand e liturghia aia mititica daca tot va place ? Ca popa ala catolic cand nu face dus si nu il imita pe Elvis la Protv, se ocupa si cu alte lucruri. :)

Despre schimbarile liturgice, si acestea trebuiesc facute cu cap. Eu imi amintesc ca am citit tot felul de teorii scrise de Parintele Pruteanu, unele care sunau bine, altele care mi s-au parut nastrusnice. Din punctul meu de vedere, nu se poate face nici o reforma in acest moment. Preotii si ierarhii au nevoie de lectii de smecherism ca sa inteleaga cand grecii sau bavarezii incearca sa-i traga pe sfoara profitand de naivitatea lor. Credinciosii au nevoie de catehizare. Apoi ne putem ocupa si de reforme liturgice si de alta natura.

Daca prin "greci" intelegi aglutinarea Zisis-Savva, simt ca fenomenul "nepomenirii" se va fasai, in timp. Ca orice flatulenta emanata de arhiconi, nu e teolgie, ci...flatulenta. Deci, se va disipa. A pierit BO cind au vrut stilistii sau vladimirestele? Nu. Idiotii care privesc la catehism ca psocopteru' in commandline (ca altfel ar intelege chestia pe care copiii unor credinciosi avansati ca Mihnea sau cine mai are pe aici copii de cel putin 9 ani etate, o inteleg din prima, si anume rolul episcopului) se vor cerne singuri. Ai nevoie de exorcisti pentru tefelisti posedati care arunca cu caldarim in biserici. Si ai nevoie de o Liturghie bine alcatuita, cap-coada, si mai ales gindita si traita, casa aduci inapoi pe stilisti, nepomenitori, si alte specii protestantoide.

[suslik]

Inca ceva: nu pricepi ca nu e vorba de a "moderniza" Bisrica/Liturghia/Sf. Sacrament?!
Este vorba doar de a elimina balastul si lipsa de logica. Ovidiu a dat niste exemple foarte la obiect.

[iuliu46]

În prealabil postat de suslik

Inca ceva: nu pricepi ca nu e vorba de a "moderniza" Bisrica/Liturghia/Sf. Sacrament?!
Este vorba doar de a elimina balastul si lipsa de logica. Ovidiu a dat niste exemple foarte la obiect.

Este acelasi duh care vrea si una si alta. Ca tu esti ca o hartie de turnesol, ma uit la ce idei sustii si imi dau seama care idei nu sunt prioritare sau unde chiar nu trebuie sa umblam. :)

Am tratat si eu separat cele doua probleme. Si desi asta cu reforma nu e asa de grav ca primul, mai bine ar fi ca aia care sustin tot felul de reforme sa inteleaga ca acum e cel mai prost moment pentru asa ceva pentru ca stam pe un butoi cu pulbere si avem si dinamita imprejurul nostru.