Convertiri vs Convertiri

[Iorest]

În prealabil postat de iana

Da. Ei spun ca ii primesc cu bratele deschise, sa vina linistiti, sa lase tot, ca ei stau si-i asteapta.( ma refer, la fel ca tine, la exclusivisti)

Altă chestie la care ar trebui să se gândească mulți e cât e numărul de enoriași și cât e durata slujbelor cultelor căror li se clamează catehizarea superioară.

Că dacă efectiv vin într-o biserică catolică 60 de persoane maxim și ai 2 ore de slujbă și 2 preoți la 60 de oameni, normal că ai tot timpul liber să faci scheme pe hârtii care nu ți le citește mai nimeni.
Catolicii niciodată nu s-au remarcat prin mersul din casă în casă eu n-am văzut în România, deci nici la ei nu le vin toți enoriașii la slujbe și la ei sunt oameni cărora nu le pasă chiar comunități întregi.

La fel e și cu sectarii și cu diferite denominațiuni dacă au 3 ore de program de discursuri Duminica, fără slujbe și fără nimic și 40 de enoriași, normal că se pot ocupa mult mai ușor de ei, dar nici așa nu-mi spune tu mie că în baptism merg toți duminical sau iau toți „Cina Domnului” dintr-o adunare.
Și evenimentele făcute pe stadioane pe care le fac neoprotestanții și alte săli presupune ca lumea să vină tot la ei, nu să meargă ei direct.

Ia să ai mă nene 3000-7000 de familii, din care familie = ori 2 membri de obicei, fiecare cu apucăturile lui și chiar câteva sute de bolnavi psihic într-un oraș mare de care să ai grijă să nu-și facă rău sau să nu facă ceva nociv în Biserică.

Păi stai tată să faci și slujbele, să ai și program de slujire zilnică precum la Catedrale, de 3 ore + vecernia sau maslu, nu de 2-3 ore Duminica și oameni mulți la spovedanie cu care petreci ore țintuit în scaun, fără să mergi la masă sau la toaletă, să ai și înmormântări și vezi după programul de muncă și uzura.

[Lancelot]

În prealabil postat de Iorest

Ia să ai mă nene 3000-7000 de familii, din care familie = ori 2 membri de obicei, fiecare cu apucăturile lui și chiar câteva sute de bolnavi psihic într-un oraș mare de care să ai grijă să nu-și facă rău sau să nu facă ceva nociv în Biserică.

Păi stai tată să faci și slujbele, să ai și program de slujire zilnică precum la Catedrale, de 3 ore + vecernia sau maslu, nu de 2-3 ore Duminica și oameni mulți la spovedanie cu care petreci ore țintuit în scaun, fără să mergi la masă sau la toaletă, să ai și înmormântări și vezi după programul de muncă și uzura.

drept.

dar tu te referi la mediul urban, eu ma gandesc mereu la preotimea din mediul rural, mai ales la zonele defavorizate.

[GMihai]

În prealabil postat de Iorest

Altă chestie la care ar trebui să se gândească mulți e cât e numărul de enoriași și cât e durata slujbelor cultelor căror li se clamează catehizarea superioară.

Că dacă efectiv vin într-o biserică catolică 60 de persoane maxim și ai 2 ore de slujbă și 2 preoți la 60 de oameni, normal că ai tot timpul liber să faci scheme pe hârtii care nu ți le citește mai nimeni.
Catolicii niciodată nu s-au remarcat prin mersul din casă în casă eu n-am văzut în România, deci nici la ei nu le vin toți enoriașii la slujbe și la ei sunt oameni cărora nu le pasă chiar comunități întregi.

La biserica catolică unde merg eu:

Zilnic, Liturghia dimineaţă şi seara.

Duminica, 3 Liturghii, în limbile germană, maghiară şi română.

Plus, adoraţie euharistică o dată pe săptămână, alte devoţiuni publice (Calea Crucii etc.)

Toţi preoţii sunt ieromonahi (călugări salvatorieni) ceea ce implică citirea Ceasurilor, sau a Breviarului.

Plus: înmormântări, botezuri, sfinţirea caselor, spovadă, etc...

Deci ?

[Iorest]

În prealabil postat de GMihai

La biserica catolică unde merg eu:

Zilnic, Liturghia dimineaţă şi seara.

Duminica, 3 Liturghii, în limbile germană, maghiară şi română.

Plus, adoraţie euharistică o dată pe săptămână, alte devoţiuni publice (Calea Crucii etc.)

Toţi preoţii sunt ieromonahi (călugări salvatorieni) ceea ce implică citirea Ceasurilor, sau a Breviarului.

Plus: înmormântări, botezuri, sfinţirea caselor, spovadă, etc...

Deci ?

Liturghia cât durează ?
La cât e Liturghia de seară după miezul nopții ?
Este permis să se țină mai multe Liturghii la același altar în aceeași zi ?
Spovedania și celelalte servicii religiose la câte persoane beneficiare ?
Cât e personalul clerical raportat la nr. de enoriași ?

Am uitat să spun că preoții mai au și familii, cât privește programul e bine dacă e așa, la greco-catolici e tot la fel ?
Și-n mânăstirile ortodoxe e program greu care începe de la miezul nopții sau de la ora 3 plus alte ascultări, alea nici nu le-am mai socotit, pentru că puține mânăstiri au statut parohial.

[GMihai]

În prealabil postat de Iorest

Liturghia cât durează ?
La cât e Liturghia de seară după miezul nopții ?
Este permis să se țină mai multe Liturghii la același altar în aceeași zi ?
Spovedania și celelalte servicii religiose la câte persoane beneficiare ?
Cât e personalul clerical raportat la nr. de enoriași ?

Am uitat să spun că preoții mai au și familii, cât privește programul e bine dacă e așa, la greco-catolici e tot la fel ?
Și-n mânăstirile ortodoxe e program greu care începe de la miezul nopții sau de la ora 3 plus alte ascultări, alea nici nu le-am mai socotit, pentru că puține mânăstiri au statut parohial.

Liturghia durează aproximativ 40 de minute în zilele săptămânii, aproximativ o oră şi jumătate duminica, deci 4 ore şi jumătate trei liturghii.

Este permis să se slujească (nu "să se ţină", că nu e concert) mai multe liturghii la acelaşi altar în aceeaşi zi. Dacă nu mă credeţi, verificaţi Codul Canonic.

Nu ştiu numărul de enoriaşi, dar ţineţi cont că biserica, cel puţinla Liturghia diminicală în limba română,e plină. Dacă nu vii din timp, stai în picioare.

V-am spus că preoţii sunt ieromonahi, adică călugări. Ce familii ?!!! Ei au de citit breviarul.

P.S. Sfinţenia şi Adevărul stau în numărul de minute ale Liturghiei sau în numărul de credincioşi ?

P.S. 2 La care biserică ortodoxă credinciosul are ocazia de a participa la 10 (ZECE) liturghii, cu Sf. Împărtăşanie, într-o săptămână ?

[Iorest]

În prealabil postat de GMihai

Liturghia durează aproximativ 40 de minute în zilele săptămânii, aproximativ o oră şi jumătate duminica, deci 4 ore şi jumătate trei liturghii.
P.S. 2 La care biserică ortodoxă credinciosul are ocazia de a participa la 10 (ZECE) liturghii, cu Sf. Împărtăşanie, într-o săptămână ?

E destul să aibă ocazia să participe la o Liturghie pe zi, la noi nici nu se permit mai multe Liturghii la același altar în aceași zi.
Au șansa să participe la Liturghie zilnică la fiecare Catedrala ortodoxă care are statut de mânăstire și la majoritatea mânăstirilor care au obște.

În prealabil postat de GMihai

V-am spus că preoţii sunt ieromonahi, adică călugări. Ce familii ?!!! Ei au de citit breviarul.

Eu am făcut referire în fraza aia la preoții ortodocși care pe lângă program au și familii.

În prealabil postat de GMihai

P.S. Sfinţenia şi Adevărul stau în numărul de minute ale Liturghiei sau în numărul de credincioşi ?

Fondul problemei era timpul liber rămas după ce se îndeplinesc toate serviciile religioase.
Poate dacă ai mai puțin program și mai puțini oameni care-ți solicită serviciile, îți rămâne timp mai mult și pentru făcut tot felul de evenimente, idem dacă ai mai puțini enoriași per cleric.

La catolici precum am zis nu se obișnuiește mersul cu broșurele din casă în casă, dar la neoprotestanți, timpul liber și lipsa de Liturghie le permite tot felul de evenimente pe care unii le iau ca pretext să facă comparații aberante.

Cât privește comparația catehism catolic-ortodox, în România (pentru că aici trăim nu pe alte tărâmuri) Biserica Ortodoxă organizează conferințe prepascale și în postul Crăciunului destul de seriose, la pr Necula se ajunge ușor la peste 1000 de oameni, iar la preoți precum pr Nicolae Tănase și alții interesul e mare, plus că se organizează în toate zonele mari.

Să mi se arate și mie ce conferințe fac anual catolicii în România și cât e interesul pentru ele, că la ortodocși se vede tată cum stă treabă, încă după felul întrebărilor din sală de multe ori ai impresia că sunt puse de catolici și neoprotestanți care de ocupată ce au agenda, vin la conferințe ortodoxe.

Mi se pare ușor să se treacă cu vederea tot ce face B.O.R și după să se arate cu degetul că vai! B.O.R. nici nu-și mai catehizează enoriașii, aici nu mă refer la Gmihai ci la doamna care ne informa că trece la catolici.

[GMihai]

În prealabil postat de Iorest

E destul să aibă ocazia să participe la o Liturghie pe zi, la noi nici nu se permit mai multe Liturghii la același altar în aceași zi.

Şi în câte biserici parohiale se slujeşte o liturghie pe zi ?

În prealabil postat de Iorest

Au șansa să participe la Liturghie zilnică la fiecare Catedrala ortodoxă care are statut de mânăstire și la majoritatea mânăstirilor care au obște.

Şi dacă nu au o catedrală sau mânâstire pe aproape ?!

În prealabil postat de Iorest

Cât privește comparația catehism catolic-ortodox, în România (pentru că aici trăim nu pe alte tărâmuri) Biserica Ortodoxă organizează conferințe prepascale și în postul Crăciunului destul de seriose, la pr Necula se ajunge ușor la peste 1000 de oameni, iar la preoți precum pr Nicolae Tănase și alții interesul e mare, plus că se organizează în toate zonele mari.

Să mi se arate și mie ce conferințe fac anual catolicii în România și cât e interesul pentru ele

Raporat la numărul de credincioşil cred că fac destule... Dincolo de Postul Paştelui, preoţii din parohia mea fac, de exemplu, întâlniri cu cuplurile care au solicitat să fie cununate în biserică. Vrei să te căsătorim ? Vii în prealabil la cursuri privind Taina Căsătoriei.

Câţi preoţi ortodocşi fac asta ?

[iana]

În prealabil postat de Iorest

Mi se pare ușor să se treacă cu vederea tot ce face B.O.R și după să se arate cu degetul că vai! B.O.R. nici nu-și mai catehizează enoriașii, aici nu mă refer la Gmihai ci la doamna care ne informa că trece la catolici.

Un preot paroh, de la tara ce face, inafara de faptul ca slujeste liturghia o data pe saptamana?

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Un preot paroh, de la tara ce face, inafara de faptul ca slujeste liturghia o data pe saptamana?

Preotii d ela tara, de obicei, lucreaza si la muncile din gospodarie sau muncile campului. Inainte, cand nu erau salarii, preotii si munceau sa se intretina. Pe langa asta fac ce fac si alti preoti, merg la sfestanii, spovedesc, botezuri, nunti, inmormantari. Un preot dintr-o comuna e posibil sa aiba mai mult de lucru la biserica decat cineva de la oras. Pe langa asta fac si muncile din gospodarie, deci sunt destul de ocupati.

[Iorest]

În prealabil postat de GMihai

Şi în câte biserici parohiale se slujeşte o liturghie pe zi ?
Şi dacă nu au o catedrală sau mânâstire pe aproape ?!

În multe din București și orașele mari, iar la satele care au preot titular au obligația de a sluji neaparat și sâmbăta, și vecernie vinerea și slujbe în toate sărbătorile cu cruce roșie.
Plus săptămâna patimilor și celelalte în care au obligații typiconale.

În prealabil postat de GMihai

Raporat la numărul de credincioşil cred că fac destule... Dincolo de Postul Paştelui, preoţii din parohia mea fac, de exemplu, întâlniri cu cuplurile care au solicitat să fie cununate în biserică. Vrei să te căsătorim ? Vii în prealabil la cursuri privind Taina Căsătoriei.

Câţi preoţi ortodocşi fac asta ?

Există și after schooluri pentru copii în care primesc meditații sau învață să deseneze, nu în toate parohiile dar există.
Se face exegeză cu grupuri de tineri, problema e că tot tinerii nu se adună suficient, n-au chef să facă în fiecare săptămână, găsesc scuze.
La fel e și-n ASCOR, foarte mulți nici n-au chef să vină la rugăcini dar ar vrea toți să meargă doar în tabere sau la masă pusă, fără să se implice pe o durată mai mare.
La cât e interesul real pentru cateheze și participarea serioasă nici nu s-ar putea face mai multe grupe de exegeză, mai bine se face o vecernie.

Înainte de nuntă sunt preoți care discută cu tinerii, cunosc 2 cupluri care au discuții cu preotul, îi cheamă le spune despre responsabilități, îi spovedește, sunt preoți care s-au pus nași la tineri fără posibilități materiale.

În prealabil postat de iana

Un preot paroh, de la tara ce face, inafara de faptul ca slujeste liturghia o data pe saptamana?

Nu doar odată pe săptămână ci obligatoriu și sâmbăta Liturghie, vinerea vecernie și în fiecare sărbătoare mare și când obligațiile typiconale cer, acolo unde există paroh titular.
Dar ce fac catolicii de la sate care n-au biserică greco-catolică în localitate și sunt 3-4 familii pe sat, ei ce fac?

Catehismul oricum nu mai e doar cel în care cineva îți pune degetul pe ce să citești și taberele, conferințele, emisiunile de pe TV Trinitas și de la radio, ora de religie, predicile, spovedania sunt tot forme de catehizare.

Eu cred că sunt tabere și la Neamț și la Oașa, Găbud și alte zone de prin Cluj stă destul de binișor la treaba asta B.O.R. că niciodată n-o să poți mulțumi e altceva, dar a spune că nu e niciun interes cât timp sunt after schooluri, grupuri de cateheză, tabere, campanii de tip Sănătate pentru sate, campanii de donare de sânge.

Nu mai suntem în 1990, Biserica se mișcă pe planul acesta, a fost mai ușor pentru 3 culte neoprotestante să ia licență tv, decât pt B.O.R. să ia pt TV Trinitas în grila must carry, asta spune multe despre cum s-au tot pus bețe în roată.

Deși și în 1990 părintele Papacioc umplea câteva săli și au fost tineri care au luat drumul teologiei după conferințe monumentale ale acelor ani.

Într-o vreme făceau mai ușor asistență socială onegeuri străine decât Biserica pentru că trebuiau tot felul de acreditări și specialiști pe diferite domenii, că nu poți face cu oricine educație și proiecte.