copiii mici in biserica

[Hartford]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Domnul sa va binecuvinteze sora Carina!
Am fost odata intr-o biserica unde ma spovedeam la un moment dat, cu ani in urma. Era acolo un preot cu autoritate, care ulterior a ajuns episcop. Cand un copil care plangea a inceput sa deranjeze, pe loc ia rugat pe parinti, sa iasa cu el afara, sa nu deranjeze.

Noi personal nu ne-am dus cu copilul asa mic la Biserica amandoi. Unul statea cu el acasa.Mai ales ca spune-ti, ca parintele s-a suparat pentru ca, copilasul deranjeaza.Acolo nu trebuie sa fie doar un act de prezenta,ori copilasul la varsta asta nu pricepe prea multe, si e logic ca nu are rabdare.
Doamne ajuta si numai bine!

Preotul a gresit, trebuia sa se bucure cind aude copii in biserica, asta inseamna ce biserica va continua va fi vie. Parintii pot ajuta copilul sa stea linistit cu ceva preocupari o jucarie o carte ceva, il mai scoti afara citeva minute si uite asa se obinuieste.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Hartford

Preotul a gresit, trebuia sa se bucure cind aude copii in biserica, asta inseamna ce biserica va continua va fi vie. Parintii pot ajuta copilul sa stea linistit cu ceva preocupari o jucarie o carte ceva, il mai scoti afara citeva minute si uite asa se obinuieste.

Hristos a inviat!
Noi avem ideea asta fixa de prezenta fizica,dar din nefericire nu este de ajuns.La un moment dat am vazut intr-o parohie un preot care juca fotbal cu copii si reusea fantastic sa ii motiveze fiind in mijlocul lor.Aceeasi copii apoi au inceput sa cante in corul Bisericii, fiindca el era un model in mijlocul lor.Deci, sunt adeptul clar al idei ca,copii sa aiba un altfel de program separat,tot in timpul Liturghiei cu profesori de religie sau fosti profesorri care le place sa se dedice copiilor si sa ii invete de multe ori in joaca despre Dumnezeu.Fondul aperceptiv al copiilor este diferit. Altfel ii motivezi sa fie atenti niste copii mai mici, altfel ii motivezi cand sunt mai mari sau adolescenti.Sunt adeptul idei de comuniune .Stiu un alt preot,ma rog el este un om deosebit, care face Carnaval cu copii ,se mascheaza si el alaturi de ei.Ma rog un preot care stie sa vorbeasca cu toti oamenii si marri si mici,,de ranguri inalte sau oameni obisnuiti.
La un moment dat am avut sansa ca sa vad o Conferinta la care predicatorul venise in blugi si in geaca de culori tipatoare.Care intentionat a venit asa, ca sa ne castige pe cat mai multi. Am mai amintit de el la un moment dat aici pe Forum.Un om care mi-a lasat o amintire de nesters asupra mea.

Conform Epistolei 1 către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel,Cap 9.20-22
20. Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; cu cei de sub lege, ca unul de sub lege, deşi eu nu sunt sub lege, ca să dobândesc pe cei de sub lege;
21. Cu cei ce n-au Legea, m-am făcut ca unul fără lege, deşi nu sunt fără Legea lui Dumnezeu, ci având Legea lui Hristos, ca să dobândesc pe cei ce n-au Legea;
22. Cu cei slabi m-am făcut slab, ca pe cei slabi să-i dobândesc; tuturor toate m-am făcut, ca, în orice chip, să mântuiesc pe unii.
Omul facuse in viata lui Karate si Yoga,un om extrem de pregatit si hotarat .Sunt adeptul idei astea de mesager al lui Dumnezeu si in ipostaze neconventionale.Cat de mult poate face un om dinasta ptr ortodoxie imbracat ca si cei din discoteca sau in costum de carnaval.Dar... exista un dar, trebuie sa fii nascut ptr asta,sa stii sa te apropii de oameni sa le vorbesti in limba lor,sau sa faci un efort sa vezi la altcineva," oare el ce face".

Ori un tanar isi va aduce mult mai usorr aminte de un preot care se imbraca in costume de carnaval ca si ei copii,care realiza o comunitate reala ,ceea ce de multe ori lipseste in societate astazi.Sau isi va aduce aminte de un predicator care era fost karatist si Yoghin si ii spunea lucruri interesante despre Dumnezeu,experienta lui cu Dumnezeu.
Consider ca nu este cea mai buna amintire ca si copil de doi trei ani, sa auzi un ritual din care nu intelegi mare lucrruu,mama tinandu-te de mana sa nu faci galagie , sa nu deranjezi.
Domane ajuta!

[Iorest]

În prealabil postat de Jonnyw2013

La un moment dat am avut sansa ca sa vad o Conferinta la care predicatorul venise in blugi si in geaca de culori tipatoare.Care intentionat a venit asa, ca sa ne castige pe cat mai multi. Am mai amintit de el la un moment dat aici pe Forum.Un om care mi-a lasat o amintire de nesters asupra mea.
!

Nu e rău cum pui tu problema in privnița activităților din jurul parhoiei în care măcar un prof. de religie s-ar putea implica mai ales că profii de religie înainte de a lua binecuvântarea să predea își iau angajamentul să participe la misiunea Bisericii.

Dar asta cu cămăși și geacă de culori țipătoare e prea mult, parcă menționa un user pe la un topic despre ținută că nu te poți prezenta în Biserică în sandale, pantaloni scurți și cămașă hawaiană.
Nu sunt adeptul măicuțelor care în loc să-și vadă de mânăstire cântă pop rock la talent show-uri sau a unor manifestări de tip Klaus Kenneth.

Nu cred c-ar trebui să vină preotul îmbrăcat în moș crăciun la predică pentru a fi o prezență inedită.

Neoprotestanții fac de toate în numele unei ”libertăți a duhului” care se întinde după voința lor iar catolicii au expus haina monahala în Italia în numele unui rating artificial și viclean.
Asta cu ținuta în negru care sperie au mai exploatat-o unii medici pe la antena 3 după colectiv, cică sperie bolnavul dacă vine preotul la căpătâi să-i dea împărtășania îmbrăcat în negru dar le-a tăiat-o pr.Calistrat într-o predică, că doar n-o fi să vină preotul îmbrăcat în scafandru ca să dea împărtășania.

La carnavale iarăși trebuie văzut dacă nu se intră în contradicție cu epistolele Sfântului Ioan Gură de Aur și ale altor Părinți care n-au fost de acord cu mimi și oameni care poartă măști, se strâmbă, nu cred că e creștinesc vopsitul copiilor pe față cum se întâmplă pe la Halloween chiar dacă e un alt carnaval.

În altă ordine de idei Părintele Teofil Părăian spunea că nu poți să ceri unui copil să meargă cu pas de adult, iar un copil poate fi dus o săptâmână la Biserică, una nu dacă nu rezistă și că nici el în copilărie nu înțelegea mare parte din slujbă și nu era atent la ce se cântă.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Iorest

Nu e rău cum pui tu problema in privnița activităților din jurul parhoiei în care măcar un prof. de religie s-ar putea implica mai ales că profii de religie înainte de a lua binecuvântarea să predea își iau angajamentul să participe la misiunea Bisericii.

Dar asta cu cămăși și geacă de culori țipătoare e prea mult, parcă menționa un user pe la un topic despre ținută că nu te poți prezenta în Biserică în sandale, pantaloni scurți și cămașă hawaiană.
Nu sunt adeptul măicuțelor care în loc să-și vadă de mânăstire cântă pop rock la talent show-uri sau a unor manifestări de tip Klaus Kenneth.

Conferinta nu a fost intr-o Biserica, a fost intr-o sala oarecare, unde se fac Conferinte duhovnicesti.Un om care a fost suficient "sa caste gura" vreo douazeci de minute ca sa iti dai seama ce pregatit era. Cand ne-am intalnit la iesire mai multi fosti colegi ,si lor le-a lasat o impresie deosebita.Ma rog geaca eera ceva rosu cu albastru.Iar cand a intrat ma intrebam cine e copilasul asta,nu ca arata ca un copil dar cum era imbracat ,m-a indus in eroare.

Nu esti adeptul lui Klaus Keneth,dar el si-a pus niste intrebari, care si alti tineri si le pun.La care legatura cu tatal lor a fost aproape zero,si aveau nevoie de o figura paterna reala alaturi el.Poate au avut o viuata chinuita cum a avut Klaus ,si au nevoie de cineva care sa fie autentic,care si-a pus niste intrebari in greutatile vietii.Klaus a trecut prin incercarile astea,prin cautarile astea.El a intalnit de-a lungul vietii oameni ai Bisericii care in loc sa-l ajute l-au tras in jos.

În prealabil postat de Iorest

Nu cred c-ar trebui să vină preotul îmbrăcat în moș crăciun la predică pentru a fi o prezență inedită.
...
În altă ordine de idei Părintele Teofil Părăian spunea că nu poți să ceri unui copil să meargă cu pas de adult, iar un copil poate fi dus o săptâmână la Biserică, una nu dacă nu rezistă și că nici el în copilărie nu înțelegea mare parte din slujbă și nu era atent la ce se cântă.

Nici nu am sugerat asta,am spus ca ar fi bine sa se desfasoare cu copii ceva in paralel de catre diversi profesori ,stiu situatii cand s-au implicat si alti profesori nu doar de religie.

[Yasmina]

Toti oamenii merg la biserica pt a se ruga impreuna in timpul Sf.Liturghii ori multi merg doar pt a face prezenta, a-si face prieteni de gratar si altele.
Poate ca pe altii nu-i deranjeaza decat din somn copiii,pe altii poate ii deranjeaza ca nu se pot concentra la slujba, depinde cat de serios privesti serviciul religios in sine.
Cand zic deranjeaza,nu ma refer la cei care se plimba sau care alearga prin biserica ci la cei care tipa,urla,care sunt foarte suparatori.

Care sunt solutiile?

-Amenajati o "scoala de duminica"intr-o alta camera,unde copiii sunt lasati cu o persoana de preferat cu experienta didactica sau cel putin cu o mama experimentata(cu mai multi copiii). Acolo pe timpul slujbei,pot desena ,pot citi Biblia,carticele crestine pt copii etc ...se duc la impartasit daca sunt pregatiti si apoi inapoi la scoala de duminica pana se termina slujba.
Cand cresc mai mari ,nu mai urla si nu mai tipa bineinteles ca pot participa la Liturghie intergral.

-Se duce numai sotul la slujba iar dvs stati acasa cu copilul si veniti cu el la impartasit cand se apropie ora.
Copiii nu sunt facuti sa stea lemn ,ca mucenicii ore intregi ascultand ceva pe care nu-l inteleg.
Nu este cinstit sa-i faceti pe toti participantii sa aiba de-a face cu temperamentul copiiilor dvs; sunt ai dvs ,noi nu putem sa-i educam.
Si este de dorit s-o faceti dvs, decat s-o facem noi din afara, nu este placut.

Ulterior am vazut ca ati pierdut sarcina ...urata treaba...nu ma pricep sa zic cuvinte mari ,sper ca ati depasit cat de cat tristetea momentului si concentrati-va acum pe dvs sa va vindecati si sa mergeti mai departe cu familia.
Condoleante !

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Iorest

Neoprotestanții fac de toate în numele unei €"libertăti a duhului" care se întinde după vointa lor...

Si noi am trecut in directia cealalta.
Ce nu imi place deloc, atitudini cum am vazut cu cateva luni in urma, aici pe Forum,cineva spunea de o camera de spovedanie, ca exista la ei in Biserica, si cineva, parca Copacel, cu atitudini KGB-iste parca ,"Unde domnule?"... vrea si el sa vada o poza cu camera asta de spovedanie,cumva ca e necanonic etc abureli. Da exista ,si ma bucur ca exista, camere dinastea de spovedanie,eu am vazut la Biserici mai mari.Adica mi se pare corect ca "functia" (necesitatea) sa creeze "organul"(raspunsul).Adica e o necesitate, se aude in timpul spovedaniei in Biserica.Auzeam oadata un "crasnic" plangandu-se ca femeile stau prea aproape de parintele cand spovedeste. Unii care nu au camera speciala, ii pun pe credinciosi sa citeasca cu glas tare din Ceaslov.Dar ce faci cand ai vreo cinci in varsta care nu au ochelari si nu vad???...
Adica nu mi se pare o gandire sanatoasa ,sa nu ai o camera dinasta, ca o au altii,(nu numesc Biserica care o au uzual,ca nu e important), vreau sa spun ca e o necesitate,nu ne intareseaza ca altii o au te miri de cand.

Sau cu scolile de duminica ptr copii,sa nu facem ca i-am copia pe "pocaiti"(protestanti),nu domunle, noi sa o facem ca este util ptr tineri sa inteleaga, si sa se apropie treptat.

Nu mai spun de calendar.Bai fratele meu am vazut cand e ziua egala cu noaptea,asta poti sa o vezi si cu un bat ,deci nu cu mijloace moderne de masurare a timpului,ce sa mai lungesti povesti fara rost, te miri cata vreme?... Stii cand e echinoxul ,automat stii cand e si Pastele in prima duminica cu luna plina. De ce sa ne mintim singuri oare?

[Iorest]

.............................

[fallen]

Este o mare problema pentru unele dintre noi care poate nu avem ăsta în sânge cum anume ne educam copiii...si nu e vorba doar sa stea cuminte în biserica ci în general.
În primul rand este o contradicție în interiorul nostru. Poate am fost copii cuminți pana la o vârstă pe urma neam răzvrătit am devenit păcătoase poate chiar fără sa ne dam seama am zis ca suntem doar femei moderne și ca vom putea oricând sa devenim soții și mame bune dar iată ca nu e întotdeauna așa. ..
Acum depinde și ce susținere avem din partea familiei și mai ales a soților sau partenerilor de viață.
In prima faza eram tentata sa zic ca bine măcar ca doamna are un soț care nu e ateu și care vrea și el același lucu ca și ea adică sa își aducă copilul la biserica. Am văzut mai mulți căntăreți în strana sau la balcon care cântau cu copiii în brațe așa ca am zis ca nu ar fi o problema. Dar poate nu e chiar așa. Poate soțul o judeca pe doamna ca nu e în stare sa stăpânească copilul și îl deranjează. Poate ar prefera sa rămână amândoi acasă și sa îl lase sa își vadă de treaba. Poate dansul se considera mai bun credincios decât soția dumnealui mai caldicica.... sau poate pur și simplu nu știu ce sa îi mai facă sunt depășiți amândoi de temperamentul celui mic. Și pe noi ne exaspereaza copilul cu unele faze deschide usa la frigider sau afară baga nisip în gura iar taica-su mă acuza pe mine ca nu sunt în stare sa îl educ Cum trebuie. Zice ca cu el nu face așa ceva când nu sunt eu acasa. La biserica nu merge cu noi dar cu siguranță nu ar fi de acord cu ce face copilul și pe acolo. Defapt aproape am ajuns sa îmi fie frica sa mă mai duc pe undeva cu copilul atât singura cât mai ales cu el pt ca știu ca va face numai obraznici iar taica-su mă va tine numai în înjurături. Aproape caabia aștept sa plec la serviciu și îmi vine sa nu mă mai întorc nici acasă seara
În biserica unde am mers ultimii ani părea totul minunat erau multe mame tinere cu copii mici și încă se mai înmulțesc. Copiii au voie sa alerge pe afară cei mai zburdalnici și înăuntru sa deseneze sau sa se joace cu jucării care sunt mai potoliti. Mai plânge câte un bebeluș la predica și iese mamă cu el afară. Nu s'a lăsat cu incidente majore din cât am văzut eu. Probabil cui nu i-a convenit atmosfera nu a mai veniT acolo. Așa îmi doream și eu sa îmi cresc copiii...Din păcate acum constat ca nu sunt în stare și ca m-am amăgit crezând ca voi face parte vreodată din Marea familie ....

[Iorest]

În prealabil postat de fallen

Și pe noi ne exaspereaza copilul cu unele faze deschide usa la frigider sau afară baga nisip în gura iar taica-su mă acuza pe mine ca nu sunt în stare sa îl educ Cum trebuie. Zice ca cu el nu face așa ceva când nu sunt eu acasa. La biserica nu merge cu noi dar cu siguranță nu ar fi de acord cu ce face copilul și pe acolo. Defapt aproape am ajuns sa îmi fie frica sa mă mai duc pe undeva cu copilul atât singura cât mai ales cu el pt ca știu ca va face numai obraznici iar taica-su mă va tine numai în înjurături. Aproape caabia aștept sa plec la serviciu și îmi vine sa nu mă mai întorc nici acasă seara

Poate copilul face prostioare ca să-l impresioneze pe tată, să vrea să smulgă o reacție de la el sau de la tine, e tot o formă de a comunica cu voi, în unele prostioare se pot ascunde gesturi de iubire ale copilului față de voi, nu în toate e lipsă de respect.
Așa învață copilul limitele, contestându-vă autoritatea, sunt meciuri.

În prealabil postat de fallen

În biserica unde am mers ultimii ani părea totul minunat erau multe mame tinere cu copii mici și încă se mai înmulțesc. Copiii au voie sa alerge pe afară cei mai zburdalnici și înăuntru sa deseneze sau sa se joace cu jucării care sunt mai potoliti. Mai plânge câte un bebeluș la predica și iese mamă cu el afară. Nu s'a lăsat cu incidente majore din cât am văzut eu. Probabil cui nu i-a convenit atmosfera nu a mai veniT acolo.

Dacă țipă sau plânge isteric trebuie scos copilul până se calmează, cel mai rău e să țipe în urechea cuiva, mare grijă e groaznic să-ți țipe un copil în timpan așa din senin când e punctul culminant al slujbei, dacă ai țipa la cineva în ureche pe stradă ar fi agresiune, trebuiesc feriți și oamenii din jur și atunci și ei se obișnuiesc să mai închidă ochii.

În prealabil postat de fallen

Așa îmi doream și eu sa îmi cresc copiii...Din păcate acum constat ca nu sunt în stare și ca m-am amăgit crezând ca voi face parte vreodată din Marea familie ....

Nu te mai dezamăgi din orice, nu există șablonul rigid al familiei perfecte, familia ta e Marea familie pentru că așa ți-a dat-o Dumnezeu și cu ea mergi la bine și la rău.

[Demetrius]

În prealabil postat de fallen

Acum depinde și ce susținere avem din partea familiei și mai ales a soților sau partenerilor de viață....
...
Și pe noi ne exaspereaza copilul cu unele faze deschide usa la frigider sau afară baga nisip în gura iar taica-su mă acuza pe mine ca nu sunt în stare sa îl educ Cum trebuie. Zice ca cu el nu face așa ceva când nu sunt eu acasa. La biserica nu merge cu noi dar cu siguranță nu ar fi de acord cu ce face copilul și pe acolo. ....

Asta e problema, pe care, cu parere de rau, am boldat-o si subliniat-o: nu sunteti in acelasi cuget.

Copilul nu intelege asta, dar simte si actioneaza involuntar stimulat de perceptia sufleteasca; de aceea tu esti stresata de tensiunea asta si nu te simti confortabila nici cu tine insuti.

Am impresia ca sotul tau nu-si da seama ce face(nu face bine) si cred ca asta se vede si cu ochiul liber pentru cine se uita atent si pricepe, iar copilul e intr-un moment al vietii in care isi cauta o pozitie cat mai favorabila in "mediul" lui, adica sa se scoata cat mai sus, calcand pe cei din jur, asa cum fac toti copiii; daca ar fi struniti dupa acelasi tipar, s-ar mula perfect pe directia dorita de ambii parinti, sesizand imediat orice oportunitate sentimentala.