Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[CristianR]

În prealabil postat de catalin2

Deci argumentele ortodoxe in privinta iconomiei ti se par artificiale, iar invatatura ortodoxa in privinta harului o impietate (sigur, nici catehismul nu-ti place, din care am dat citatele despre har in trecut). In schimb sustii niste invataturi protestante (ramificatia harului si toate cultele sunt biserici sunt conceptii din protestantism), afirmand ca acestea sunt adevarata invatatura, nu cea ortodoxa din toate timpurile.

Cătălin, un dialog este posibil atunci când interlocutorii sunt oneşti, adică amândoi încearcă să înţeleagă corect ceea ce transmite celălalt. Nu o dată ţi s-a spus că răstălmăceşti şi pui în dreptul oamenilor afirmaţii pe care ei nu le-au făcut. E ceea ce i-a supărat pe mulţi, care, fiind mai aprigi ca mine, au şi reacţionat pe (sau cu asupra de) măsură. Aşa încât, încă o dată, mă voi abţine de la dialogul cu tine de aici înainte.
1. Argumentele acelea erau ale Bisericii Georgiei, nu erau universal adoptate de către toţi ortodocşii, aşa încât nu pot fi numite argumentele ortodoxe.
2. Nu o dată ţi-am spus că nu susţin ramificaţia harului.
3. N-am susţinut că toate cultele sunt Biserici* (măcar nu în dialogul de faţă).

Ar insemna ca oricine isi face o secta e la fel ca Biserica, are botez si Sfinte Taine, orice aberatie ar sustine. De exemplu, daca unui vecin al tau se apuca sa isi faca un cult crestin in apartament si sutine o invatatura aiuristica, botezul facut de el si tainele sunt la fel ca in Biserica, ori te duci la biserca, ori la vecin e acelasi lucru.

Ori nu eşti atent, ori nu vrei să fii atent la ce spune omul. Eu am subliniat că botezul este cel care nu poate fi contestat. Oricine e botezat în numele Sfintei Treimi se cheamă că e născut din nou. Dar a fi în Biserică înseamnă a fi în comuniune cu Hristos şi cu ceilalţi credincioşi, deci înseamnă şi a te împărtăşi. Or, diferenţa în asta constă. Că vecinul poate boteza pe cineva, dar nu poate fi în comuniune euharistică cu Hristos în adunarea lui. Nu vecinul (şi nici preotul) dă harul naşterii din nou, ci Dumnezeu.

În plus, ceea ce numeşti ca fiind învăţătura mea sau învăţătură ecumenistă (cu privire la botez) eu ţi-am argumentat că nu poate fi decât ortodoxă, pentru că botezul fie este, fie nu este, adică are valoare de adevăr 0 sau 1.

* Cei care scriu cu b mic când se referă la celelalte confesiuni creştine greşesc gramatical, pentru că nu le pot transforma în substantive comune.

[CristianR]

Citate îţi pot aduce şi eu, măcar pentru a arăta că nu sunt original în ceea ce afirm, ba poate sunt chiar ortodox după unii:
http://logos.md/2007/12/24/invatatur...antului-botez/
Citez:
—ESTE CORECT A SE REPETA BOTEZUL?
Dupa cuvantul Sfantului Apostol Pavel care zice „un Domn, o credinta, un botez” (Efeseni 1;5) nu, pentru ca pacatul stramosesc nu se poate repeta si atunci savarsirea unei alte Taine a Botezului in numele Sfintei Treimi ar fi inutila. Pacatele personale savarsite dupa Botez se iarta printr-o alta Sfanta Taina, cea a Spovedaniei, care se mai numeste si „al doilea Botez”.
Botezul se poate repeta si este strict necesara repetarea lui daca nu a fost savarsit in numele Sfintei Treimi. Orice Botez este considerat valabil doar daca a fost savarsit in numele Sfintei Treimi. In acest caz, daca un credincios apartinand Bisericilor Romano-Catolica, Calvina sau Lutherana, ori altor culte neoprotestante care savarsesc Botezul in numele Sfintei Treimi, trece la ortodoxie, acestuia i se administreaza doar Taina Mirungerii. Precum este imposibil ca un om sa primeasca de doua ori preotia, asa este imposibil ca acelasi om sa fie din nou botezat (acela care a fost corect botezat ).

[CristianR]

În Molitfelnic (ediţie 1937), iată care este rânduiala primirii la credinţa ortodoxă a luteranilor, calvinilor, baptiştilor.

Pe scurt: mirungere, fără repetarea botezului. Altă explicaţie de bun-simţ nu poate fi decât cea din citatul precedent, respectiv pentru a nu se repeta (cred că e limpede că nu poate fi repetat decât ceea ce există).

Aşadar, tot pe cale logică, dacă opinia mea e neortodoxă, atunci nici cele pe care le-am citat nu sunt; şi reciproc.

[suslik]

Mă tem că bunul nostru Cristian s-a cam supărat, ceea ce e foarte greu de obținut. :)
Acceptă-l pe Cătălin: astea sînt concepțiile lui (ca să folosesc un cuvînt pe care el îl folosește des), așa vede lucrurile, aproape ca un antiecumenist zelotist.

[CristianR]

N-aş avea nimic cu concepţiile lui, dar să discute onest, asta-i tot ce-i cer. Altfel, pur şi simplu dialogul eşuează dacă mereu îţi pune în cârcă nu ceea ce ai spus, ci ceea ce eventual se ascunde dincolo de ce ai spus.

[simpllu]

În prealabil postat de CristianR

N-aş avea nimic...

Zâmbeşte! :)

[CristianR]

În prealabil postat de simpllu

Zâmbeşte! :)

Nu-s supărat, doar mă prefac.

Dar ideea e că ar fi mai înţelept să nu mă mai avânt într-un dialog care de fiecare dată ajunge în fundătură. Fără supărare. Pur şi simplu nu e practic.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Aşadar, tot pe cale logică, dacă opinia mea e neortodoxă, atunci nici cele pe care le-am citat nu sunt; şi reciproc.

Eu nici nu inteleg de ce mai discutam. E clar ca singurii care contesta lucrul asta, sunt unii care-s influentati de niste teologi "originali". Daca Biserica practica iconomia in legatura cu botezul inca din cele mai vechi timpuri, atunci ce rost au toate discutiile astea ?

[suslik]

În prealabil postat de iuliu46

Eu nici nu inteleg de ce mai discutam. E clar ca singurii care contesta lucrul asta, sunt unii care-s influentati de niste teologi "originali". Daca Biserica practica iconomia in legatura cu botezul inca din cele mai vechi timpuri, atunci ce rost au toate discutiile astea ?

Eu, si o spun foarte serios, ma tem pentru Catalin. In cam multe conceptii el se intersecteaza cu "zelotii de internet". Nu e bine. Poti ajunge prada, spiritual vorbind, a unui Vulcanescu Jmekeru', Glicherie Stilistu', Savva Fugaru', etc. adica prada alora care vorbesc, din Adinc, prin cei numiti si multi altii ca ei.

[iuliu46]

Aiurea, eu ma tem pentru mine si pentru tine mai mult decat pentru Catalin sau altii. Catalin probabil o sa-si petreaca vesnicia la portile raiului certandu-se cu Sanpetru pe subiecte dogmatice. Dar e plauzibil sa ajunga acolo, spre deosebire de noi. :)