CREATIE sau EVOLUTIE?

[Palamist]

În prealabil postat de Krautrock

In sensul ca a ramas prins intr-o realitate istorica ce a fost depasita, in loc sa incerce sa se ridice inspre universalitate.

In ce realitate istorica a ramas prins?Cum nu se ridica spre universalitate, cand tocmai aceasta universalitate e unul din lucrurile care deosebesc crestinismul de iudaismul ingust de care s-a desprins?Crestinismuls se adreseaza intregii omeniri, e universal.

În prealabil postat de Krautrock

Nu acelasi lucru l-as putea spune despre gandirea antichitatii grecesti care si azi e de actualitate.

Adica gandirea filosofica a antichitatii grecesti e de actualitate dar sublimele invataturi morale propovaduite de Iisus Hristos nu mai sunt de actualitate? „Cerurile si pamantul vor trece, dar cuvintele mele nu vor trece.” Fericirile („Fericiti facatorii de pace... ” ) nu mai sunt de actualitate?In schimb filosofia aceea poate sofisticata pt acele vremuri dar puerila pt vremurile noastre, cu cele 4 elemente (pamant, apa, aer, foc) care ar sta la baza existentei, „si azi e de actualitate” ?

În prealabil postat de Krautrock

In primul rand nu sunt marxist, nici materialist si nici neoprotestant. Ateism nu inseamna materialism, desi exista materialisti care sunt atei, dar asta e problema lor.

Marxist poate nu esti, dar materialist esti.Nu toti ateii sunt materialisti, de exemplu budistii, dar toti materialistii sunt atei.Gandirea ta e una de tip materialist iar gandirea materialista are ca fundament dogma materialista (ca prejudecata e putin spus) , conform careia exista o singura forma de existenta:materia.De aici porneste totul.Din aceasta dogma materialista se naste , inevitabil, antispiritualismul, aversiunea fata de religie in general si fata de crestinism in special.Iar acest anticrestinism se manifesta in primul rand impotriva ortodoxiei pt ca , asa cum marxismul este apogeul materialismului si al antispiritualismului, in mod simetric, teologia mistica crestina (adica ortodoxa) reprezinta cea mai desavarsita si mai eficienta forma de antimaterialism si de fundament teoretic pt spiritualitate.
Spui ca nu esti materialist:atunci inseamna ca admiti existenta spiritului?Poate acest spirit sa fie cunoscut, asa cum sustine spiritualitatea ortodoxa, sau nu poate (asa cum sustine protestantismul)?-Asta inseamna spiritualitate:cunoasterea spiritului:aceasta cunoastere e traire intensa.Dogma materialista e omniprezenta la tine.Deci cum nu esti materialist?

În prealabil postat de Krautrock

Ceea ce inteleg neoprotestantii prin morala reprezinta doar un segment al spiritualitatii.

Eu m-am referit clar la ce inteleg (neo)protestantii prin spiritualitate, nu prin morala:ei prin spiritualitate inteleg morala/moralitate:asta pt ca trebuie si ei sa inteleaga ceva prin spiritualitate, altfel ar fi trebuit sa scoata acest cuvant din vocabularul lor.Numai ca spiritualitatea , desi are interdependente cu moralitatea (de exemplu nu se poate sa fii spiritual fara sa fii moral) , totusi ele nu se identifica, sunt doua lucruri diferite.La fel faceti si voi, adeptii dogmei materialiste, intelegeti prin spiritualitate orice altceva decat e:filosofie, stiinta, cultura.Spiritualitate vine de la spirit.

În prealabil postat de Krautrock

Cunoasterea stiintifica, pe de alta parte are foarte mare legatura cu spiritualitatea,

Tocmai aceasta ,,€žfoarte mare legatura ,, nu pot eu s-o pricep.Dar nici tu n-o pricepi:nimeni nu poate s-o priceapat ca nu exista.Cunoasterea stiintifica si cea spirituala sunt 2 forme de cunoastere:intre 2 forme de cunoastere nu poate exista contrazicere (daca sunt amndoua corecte).Dar aceste 2 forme de cunoastere se deosebesc intre ele:
1) atat prin obiectul cunoasterii:stiinta studiaza materia, sub toate aspectele ei, pe cand spiritualitatea vrea sa cunoasca spiritul , ca forma de existenta imateriala dar reala;
2)cat si prin metodele folosite:stiinta se foloseste de aparatura materiala si de deductii logice, pe cand misticul , prin eforturi proprii dar si cu ajutorul lui Dumnezeu, ajunge la cunoasterea /vederea luminii necreate printr-un proces de autodepasire, de imbunatatire calitativa a propriei persoane, prin metanoia, prin asceza mintii;

În prealabil postat de Krautrock

De fapt inteleg prin spiritualitate orice efort uman care are ca scop ultim adevarul, binele si frumosul, adica ceea ce intelegem prin valoare

Da, intelegi prin spiritualitate tot ce nu este spiritualitate :cultura, civilizatie, filosofie etc.Cauza este dogma materialista omniprezenta in gandirea oricarui materialist.Pt spiritualitatea ortodoxa, binele, adevarul, frumosul, sunt in acea lumina necreata care emana din Dumnezeu, despre care Dumnezeu spune ca straluceste cat o mie de sori si la care se referea spunand ca „veti cunoaste Adevarul si Adevarul va va face liberi.” Dar dogma materialista iti interzice sa admiti existenta acestei lumini.Si cu lumina de pe Tabor cum ramane?Halucinatie ?

În prealabil postat de Krautrock

Tocmai pentru ca cunoasterea ca forma a spiritualitatii are ca obiect adevarul,

Cunoasterea ca forma a spiritualitatii?Care ar fi celelalte forme de spiritualitate ?Din moment ce singura forma de cunoastere pe care o admiti e cea stiintifica si filosofica (pt ca singura forma de existenta pe care o admiti e materia), normal sa consideri aceasta cunoastere stiintifica drept spiritualitate.Deci spiritualitate inseamna matematica, chimie, filosofie, arta si cultura?Atunci mistica crestina ce mai e?

În prealabil postat de Krautrock649711

ea intra in contradictie cu anumite forme ale spiritualitatii religioase interesate mai putin poate de de adevar, ci indeosebi de propria lor conservare.

Spiritualitate religioasa e pleonasm:spiritualitatea e prin definitie exclusiv religioasa, asa cum arata chiar etimologia cuvantului.Cred ca confunzi spiritualitatea cu actele de conservare politico-dministrative ale religiei organizate.

În prealabil postat de Krautrock

Religiile nu sunt egale.
Cat despre superioritatea spiritualitatii ortodoxe fata de cea a altor religii, pot sa spun doar un lucru:fiecare negustor isi lauda marfa.

Atunci care religie ar fi superioara ortodoxiei ?Islamul?Budismul?Hinduismul?Iudaismul?

În prealabil postat de Krautrock

E clar ca nu pot accepta fantezisme precum nasterea din fecioara sau facerea lumii in 6 zile, ca sa nu mai vorbesc de ideea absolut imorala ca un om poate fi vinovat pentru ceea ce a facut alt om (ganditi-va la pacatul originar si vina pe care o are orice om inca de la nastere). Pe de alta parte cred ca e benefic sa respectam porunca "sa nu ucizi" sau sa-i iubim pe ceilalti.

E clar ca nu poti privi religia in profunzimea ei, si asta datorita prejudecatilor materialiste.Eu ti-am mai spus ca religia nu inseamna doar credinta sau moralitate.Profunzimea religiei este data de spiritualitate, al carei inteles antispiritualistii de genul protestantilor si materialistilor, il altereaza.Spiritualitatea crestina inseamna in primul rand mistica crestina (deci mistica ortodoxa).

În prealabil postat de Krautrock

Atunci cand vrem sa spunem ca un lucru e maret si important, vom spune ca e profund si plin de mistere. Cunosc un lucru care e mult mai plin de mistere decat orice religie. E vorba de realitate.
Omul e o fiinta pasionata de necunoscut deoarece e o fiinta curioasa care vrea cu orice pret sa stie. Iar atunci cand nu stie, sunt posibile doua situatii: fie exista un lucru care inca nu i s-a facut cunoscut, fie nu exista nimic ce sa trebuiasca sa fie descoperit. Desigur, prima situatie nu exclude deloc faptul ca s-ar putea sa existe lucruri pe care nu le vom cunoaste niciodata pentru simplul motiv ca s-ar putea ca realitatea sa fie infinita.

Realitatea la care te referi e , bineinteles, realitatea materiala, pt ca alta nu concepi ca ar putea exista.Materia are multe enigme, unele fascinante,Sa le afli poate fi placut, ca si cum ai asculta o muzica frumoasa:dar aceasta muzica nu te schimba, nu te maturizeaza, nu te face mai bun,cel mult te face mai cult.Pe cand spiritualitatea (aia la care ma refer eu , nu ce intelegi tu prin spiritualitate) tocmai cu asta se ocupa:cu autodepasirea omului spre supranormal, supranormal ce poate ajunge pana la supraomenesc in cazul sfintilor, cu indumnezeirea omului atat cat permite ,in aceasta viata, natura umana.Deci ce ar putea fi mai profund si mai plin de mistere:triunghiurile dreptunghice si moleculele de carbon sau lumina necreata si eterna?In plus, realitatea materiala nu e infinita.Ea e finita in timp stiinta a dovedit ca lumea materiala are inceput deci a fost creata, materia are durata de viata finita, ea nu poate exista vesnic, prin ea insasi.Daca materia e finita din punct de vedere cantitativ, atunci e finita si in spatiu;in plus, fiind cuantificabila, dimensiunile particulelor elementare nu sunt infinit de mici, degeaba incearca unii oameni de stiinta sa ne convinga ca ele ar fi niste puncte, e absurd:daca ar fi puncte, nu ar exista:nici lungimea lui Planck nu e punct.Deci materia, fiind un efect, trimite in mod logic la cauza ei care, tot in mod logic, e imateriala.Abia aceasta cauza e infinita.

În prealabil postat de Krautrock

In care din cele doua situatii se afla obiectul religiei?

Obiectul religiei fiind spiritul, evident ca nu se afla in niciuna din cele 2 situatii , el nu tine de realitatea materiala, ci de o alta realitate ,cea spirituala ,pe care dogma materialista omniprezenta in gandirea tuturor materialistilor, deci si in gandirea ta, nu o poate accepta.