ECUMENISMUL

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si mie mi s-a parut o gluma, dar afirmatia ta parea destul de serioasa:
Se pare insa ca respectivii crestini care au fost convertiti la crestinism, nici ei nu mai stiau ce tip de crestini fusesera inainte de convertire:
Si iti cam vine sa te crucesti de trei ori cand intelegi ce cred unii ca inseamna convertirea.

Cred ca avem o intelegere diferita a sensului cuvantului "convertire". Convertire inseamna inclusiv trecerea unui penticostal la ortodoxie. Nu stiu ce inseamna pentru tine.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu prea cred in potire virtuale insa ne putem impartasi impreuna, frate Dragose, atunci cand:
1. Te vei pocai
2. Vei crede si te vei boteza
3. Vei face parte dintr-o biserica locala in care se propovaduieste doctrina sanatoasa a Sfintelor Scripturi
4. Vei implini porunca apostolica: "sa se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar"

Se poate intampla asta numai daca te vei converti la ortodoxie. Chiar daca penticostalii ar recunoaste Sfintele Taine din Biserica (desi cred ca doar unii fac asta, mai ecumensiti), ortodocsii nu recunosc tainele din alte culte.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Se poate intampla asta numai daca te vei converti la ortodoxie.

Sau daca tu te-ai converti la penticostalism.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Cred ca avem o intelegere diferita a sensului cuvantului "convertire". Convertire inseamna inclusiv trecerea unui penticostal la ortodoxie. Nu stiu ce inseamna pentru tine.

Pentru mine convertirea este trecerea unui om la crestinism.

Parca ziceai ca ai fost ateu candva. Daca in viata ta a intervenit o transformare a mintii, a cuvintelor, a faptelor, a vietii, daca acum crezi, il iubesti, il asculti, il slujesti pe Hristos, din perspectiva mea, te-ai convertit la crestinism.

Daca un penticostal nominal, nepracticant, trece la ortodocsi si Dumnezeu ii schimba viata, devine un traitor, unul care il asculta si il iubeste pe Domnul, e clar ca a avut loc o convertire. Acelasi lucru il cred si despre un ortodox cu numele care devine un crestin adevarat in Biserica Penticostala.

Exista si cazuri rare in care un penticostal sau un ortodox, practicanti, traitori, trec dintr-o confesiune in alta. Din perspectiva mea, aceasta nu este convertire ci traversare a unor garduri confesionale. Si mai sunt si cazuri, nu putine, in care niste nepocaiti sar gardul pentru interese pur pamantesti: ajutor material, interactiune sociala, partener de viata, etc. Nici asta nu e convertire.

Stiu ca pentru tine convertire nu poate fi decat daca cineva trece de la penticostali la ortodocsi pentru ca biserica ortodoxa este singura confesiune care detine adevarul si este fondata de insusi Iisus Hristos care, El insusi, a fost crestin ortodox, insa asta e viata, in anumite privinte gandim diferit.

[gpalama]

@PT

Nu functioneaza lucrurile cum zici tu.

Asta este greseala ta:

Duhul Sfant este in toate gruparile care se denumesc singure Biserica.

Poti te rog sa argumentezi fraza de mai sus?

Corect este:
Duhul Sfant este acolo unde
1. este adevarul despre Dumnezeu,
2. oamenii sunt uniti prin marturisirea credintei si prin practica
3. pe scurt, in grupul celor uniti cu El prin adevar si marturisire DREAPTA.


Insa iti spun, ca noi acum facem o rezolvare "logica" si pe "text", a unei probleme care de fapt se rezolva prin "revelatie".

Orice ar zice textul pe o problema se poate gasi cineva care sa interpreteze altfel textul respectiv. Si din cauza asta disputele Scripturistice sunt sortite esecului din capul locului, nici Hristos nu i-a convins pe farisei deci nici noi ortodocsii nu o sa-i convingem pe protestanti despre Scriptura.

Te intreb: Ce zice Duhul Sfant despre unde este El? Si cum?

Ce marturiseste Duhul Sfant despre El acum, in momentul asta asta?

Ce marturiseste Duhul Sfant despre Biserica Lui?

Ce zicem noi este irelevant, relevant este ce zice Dumnezeu in permanenta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Duhul Sfant este in toate gruparile care se denumesc singure Biserica.
Poti te rog sa argumentezi fraza de mai sus?

Cum as putea sa argumentez ceea ce nu cred?
Eu nu am afirmat niciodata ceea ce ai bolduit tu.

În prealabil postat de gpalama

Te intreb:
1. Ce zice Duhul Sfant despre unde este El? Si cum?
2. Ce marturiseste Duhul Sfant despre El acum, in momentul asta asta?
3. Ce marturiseste Duhul Sfant despre Biserica Lui?

Pui gresit toate intrebarile, colegu, iarta-ma ca ti-o spun asa direct!
Pentru ca, in loc sa te tii strans de ceea ce a spus deja Mantuitorul Hristos, astepti "revelatii" si "lumini" si "descoperiri" noi si interesante.

Eu cred ca trebuie sa ramanem la ceea ce stim sigur din spusele Mantuitorului:

1. Duhul Sfant este pe pamant, lucreaza in lume atat in mod direct si prin intermediul oamenilor lui Dumnezeu. Asa vedem din experienta noastra, din marturiile celor ce s-au convertit la crestinism si, mai ales, din ceea ce ne-a spus Iisus in Evanghelie. Iisus a zis ca El va pleca la Tatal insa va trimite un alt Mangaietor.

Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac. Şi El, venind, va vădi lumea de păcat şi de dreptate şi de judecată.

Deci Duhul Sfant a venit pe pamant. Stim sigur asta din cuvintele lui Hristos
2. Duhul Sfant vorbeste ce aude de la Tatal si il slaveste si marturiseste despre Iisus. In general, Persoanele Sfintei Treimi nu marturisesc despre ele. Ci Una despre Cealalta.

Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua şi vă va vesti. Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine.

3. Biserica este a lui Hristos. El afirmat clar ca isi va zidi Biserica Lui.
Nu noi zidim biserica noastra.
Nu El zideste biserica noastra
Nu noi zidim biserica Lui.
El zideste Biserica Lui.

Acum, daca tu vei veni sa spui ca ai vazut o lumina si ai avut o revelatie cum ca Duhul Sfant ti-a spus unde este El in 16 Octombrie 2017 si ti-a marturisit care este Biserica Lui si ti-a facut si alte descoperiri, eu NU te voi contrazice.
Dar te rog sa nu incerci sa ma faci sa cred ca ceea ce spui tu ar trebui sa aiba pentru mine aceeasi valoare de adevar cu ceea ce deja a invatat Mantuitorul Hristos sau unul din Apostolii Sai.

În prealabil postat de gpalama

Insa iti spun, ca noi acum facem o rezolvare "logica" si pe "text", a unei probleme care de fapt se rezolva prin "revelatie".

A bagateliza logica sanatoasa si scrierile Sfintelor Scripturi concomitent cu ridicarea revelatiilor recente pe un piedestal aurit, este o abordare care il poate duce pe crestin in prapastie.

[DragosP]

Adică exact acolo unde, din păcate, sunteți voi.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de DragosP

Adică exact acolo unde, din păcate, sunteti voi.

Erai un pic nedumerit ce intra in categoria "porcarii".
Dupa ce, inocent, disertai despre rusine.

[DragosP]

Mă nene...
Bunul simţ mă împiedică să te trimit acolo unde ai experimentat ceva vreme poziţia fetusului.
Da' 1. tu-mi răspunzi şi la sfârşit zici să nu mă bag în seamă;
2. tu ai tupeul să-mi spui să mă pocăiesc, să mă botez şi alte asemenea porcării.
Pe bune?
Se vede clar că ai ori probleme cu logica, ori cu memoria, ori aşa, în general.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pui gresit toate intrebarile, colegu, iarta-ma ca ti-o spun asa direct!
Pentru ca, in loc sa te tii strans de ceea ce a spus deja Mantuitorul Hristos, astepti "revelatii" si "lumini" si "descoperiri" noi si interesante.

Eu cred ca trebuie sa ramanem la ceea ce stim sigur din spusele Mantuitorului:
A bagateliza logica sanatoasa si scrierile Sfintelor Scripturi concomitent cu ridicarea revelatiilor recente pe un piedestal aurit, este o abordare care il poate duce pe crestin in prapastie.

Vezi tu @PT, aici este problema voastra majora.

Voi sunteti morti. Voi ati ramas cu un text.

Noi am ramas cu un Dumnezeu viu, cu Hristos viu, cu care discutam in mod real.

Voi nu stiti ce inseamna Scripturile, noi stim, pentru ca Insusi Hristos ni le descopera.


Cuviosul Iosif Isihastul si toti sfintii ca el faceau totul "CU DESCOPERIRE" de la Dumnezeu direct, si nu ratacind prin textele Scripturii fel de fel de versete care sa le foloseasca pentru justificarile personale.

Iosif Isihastul avea ACCES DIRECT la Dumnezeu.

Asta este credinta adevarat. Iar prin accesul direct, stia si ce este Adevarul, si ce este Biserica, stia si ce inseamna lumina lui Dumnezeu, ce inseamna har si sfintenie, si CE VREA Duhul Sfant de la fiecare.


Iosif Isihastul este de necontestat.
La fel si revelatiile lui continue cu privire la Adevar, Biserica, unirea cu Dumnezeu si indumnezeire.

Vorba vine: unii raman cu textele, altii cu Dumnezeu.
Noi ramanem cu Dumnezeu si cu Scriptura, voi ramaneti doar cu Scriptura pe care a-ti transformat-o intr-un idol.

Ati uitat de Dumnezeul cel viu si adevarat si l-ati inlocuit complet cu vorbele Lui.
Daca ar veni Hristos nu L-ati recunoaste pentru ca nu ar fi pe placul intelegerii voastre a Scripturii.

Cum poti sa-mi spui ca descoperirile pe care Iosif Isihastul, Serafim de Sarov si altii la fel "sunt relative" si sunt "false"?


@PT, cred ca e timpul sa vezi si tu ridicolul maxim al lucrarii protestante si descoperirilor protestante...
Evident, raspunsul tau o sa fie pe cu totul alt subiect, asta este modalitatea clasica de ocolire a problemelor sensibile. Schimbi subiectul, raspunzi la alta intrebare, abati atentia, si altele asemenea.