Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE, cuvântul al IV-lea - SFÂNTA CRUCE

[bairstow]

Domnule marivas am văzut cu câtă ura ai scris contra lui Hurricane . Stiu ca esti adventistul acela fără număr si ai fost banat de n ori dar biblia spune : Nu numai ca dezlega sâmbăta ci si pentru ca zicea ca Dumnezeu este Tatăl Său.
Ambele lucruri sunt ori adevărate ori ambele sunt gresite si Iisus nu dezlega sambata si nu era nici Dumnezeu.
P.s. Apropo ceilalți care nu sunteți ortodocși observați încăpățânarea acestui om in a se abera si a nu recunoste greșelile in care persistă?

[bairstow]

Asa cum Dumnezeu a curatit neamurile care erau murdare a curatit si alimentele care erau necurate. In fine trebuie sa nu ai ochi ca sa răstălmăcești in halul care o faceti voi.

[marivas6519]

În prealabil postat de bairstow

Asa cum Dumnezeu a curatit neamurile care erau murdare a curatit si alimentele care erau necurate. In fine trebuie sa nu ai ochi ca sa răstălmăcești in halul care o faceti voi.

In vedenia lui Petru era vorba numai de oameni, asa cum insusi apostolul explica incepand cu vers 27 (Fapte cap. 10) sau cu vers.1 cap 11. Numai despre oameni. Nu s-a dat nicidecum dezlegare la mancat porci, sobololani (Scriptura chiar asociaza acestea doua), viermi, soparle, etc. Dumnezeu a impartit animalele in animale curate (bune de mancat) si animale necurate de la inceputul lumii si asa a ramas.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de bairstow

P.s. Apropo ceilalți care nu sunteți ortodocși observați încăpățânarea acestui om in a se abera si a nu recunoste greșelile in care persistă?

Nu reusesc sa observ vreun pacat in scrierile lui. Nu e niciun pacat să canti la instrumente in Biserica, nu e niciun pacat sa dai zeciuiala, sa tii sabatul sau sa nu mananci porc. Dimpotriva, toate acestea sunt foarte recomandate.

Observ insa incapatanarea lui.
Dar si incrancenarea dumneavoastra.

[hurricane]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu reusesc sa observ vreun pacat in scrierile lui. Nu e niciun pacat să canti la instrumente in Biserica, nu e niciun pacat sa dai zeciuiala, sa tii sabatul sau sa nu mananci porc. Dimpotriva, toate acestea sunt foarte recomandate.

Observ insa incapatanarea lui.
Dar si incrancenarea dumneavoastra.

Eu observ mare pacat sa te departezi de biserica si sa ai o alta invatatura de credinta decat cea lasata de Hristos, de sfintii apostoli si de sfintii urmatori lor.(Porunca păstrării Șabatului este una din poruncile centrale ale Torei -( Legea sau Învățătura lui Moise)- și una din prescripțiile Decalogului, și ea constă din abținerea de la diferite munci în decursul Șabatului) Biserica nu ne invata sa tinem ziua de sambata ca zi a Domnului ci ziua de Duminica, ziua invierii, noi nu suntem sub lege ca si iudeii care nu l-au primit pe Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, noi suntem acum sub Harul Sfantului Duh. Am fost rascumparati de Hristos si apartinem Lui, El ne va judeca si pe El il ascultam. A manca sau nu carne de porc este irelevant nici nu dauneaza, dar nici nu ajuta. Mancarea e pentru trup si atata tot. A da zeciuiala nu este o invatatura crestina ci una din Vechiul Testament care nu o mai dezbat acum, la fel si cu instrumentele muzicale, care de fapt erau folosite spre a se bucura lumea in timp ce-l lauda pe Dumnezeu, dar nici decum nu erau intalnite in temple de inchinare Domnului sau la rugaciuni. Toate obiceiurile strambe pe care le-au adoptat asa zisii crestini cei care s-au departat de biserica crestina in dreapta credinta, reflecta calea lor. Intelegeti gresit Scripturile si mai mult decat atat atrageti si pe altii in inselarea voastra facandu-va partasi unei osande si unui pacat mult mai mare.(Pacatul - departarea de Dumnezeu si de Harul Lui, caderea in osanda si in intuneric)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de hurricane

Eu observ mare pacat sa te departezi de biserica

Si eu la fel. Insa se pare că userul adventist NU s-a indepartat de biserica ci o frecventeaza destul de des. Poate mai des decat multi ortodocsi.

În prealabil postat de hurricane

si sa ai o alta invatatura de credinta decat cea lasata de Hristos, de sfintii apostoli

Absolut de acord.

În prealabil postat de hurricane

si de sfintii urmatori lor

Pentru unii adventisti Helen White este echivalentul sfintilor ortodocsi sau catolici.
Ce spuneti e corect DOAR daca acesti sfinti nu contrazic scrierile apostolilor.

În prealabil postat de hurricane

Biserica nu ne invata sa tinem ziua de sambata ca zi a Domnului ci ziua de Duminica, ziua invierii

Nici Mantuitorul Hristos si nici Sfintii Apostoli NU au invatat niciodata asa ceva.

În prealabil postat de hurricane

A manca sau nu carne de porc este irelevant nici nu dauneaza, dar nici nu ajuta. Mancarea e pentru trup si atata tot.

Este irelevant pentru suflet insa este important pentru trup.
Mai degraba ajuta decat dauneaza. Pentru mine, cel putin.
Daca as reusi sa tin dietele adventiste, ar fi o mare isprava.

În prealabil postat de hurricane

A da zeciuiala nu este o invatatura crestina ci una din Vechiul Testament

E incorect să pui in antiteza crestinismul cu VT.
Crestinii respecta Vechiul Testament. Il considera inspirat si implinesc prescriptiile lui, mai putin cele abrogate in NT.
Toti crestinii, inclusiv crestinii ortodocsi.

În prealabil postat de hurricane

la fel si cu instrumentele muzicale, care de fapt erau folosite spre a se bucura lumea in timp ce-l lauda pe Dumnezeu, dar nici decum nu erau intalnite in temple de inchinare Domnului sau la rugaciuni.

Va contraziceti singur. Lauda lui Dumnezeu, inchinarea sau rugaciunea sunt fatete ale aceleiasi lucrari sfinte: adorarea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de hurricane

Toate obiceiurile strambe pe care le-au adoptat asa zisii crestini cei care s-au departat de biserica crestina in dreapta credinta, reflecta calea lor. Intelegeti gresit Scripturile si mai mult decat atat atrageti si pe altii in inselarea voastra facandu-va partasi unei osande si unui pacat mult mai mare.(Pacatul - departarea de Dumnezeu si de Harul Lui, caderea in osanda si in intuneric)

Exact aceleasi lucruri se pot spune si despre crestinsmul ortodox.

[hurricane]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si eu la fel. Insa se pare că userul adventist NU s-a indepartat de biserica ci o frecventeaza destul de des. Poate mai des decat multi ortodocsi.

Absolut de acord.

Pentru unii adventisti Helen White este echivalentul sfintilor ortodocsi sau catolici.
Ce spuneti e corect DOAR daca acesti sfinti nu contrazic scrierile apostolilor.

Nici Mantuitorul Hristos si nici Sfintii Apostoli NU au invatat niciodata asa ceva.

Este irelevant pentru suflet insa este important pentru trup.
Mai degraba ajuta decat dauneaza. Pentru mine, cel putin.
Daca as reusi sa tin dietele adventiste, ar fi o mare isprava.

E incorect să pui in antiteza crestinismul cu VT.
Crestinii respecta Vechiul Testament. Il considera inspirat si implinesc prescriptiile lui, mai putin cele abrogate in NT.
Toti crestinii, inclusiv crestinii ortodocsi.

Va contraziceti singur. Lauda lui Dumnezeu, inchinarea sau rugaciunea sunt fatete ale aceleiasi lucrari sfinte: adorarea lui Dumnezeu.


Exact aceleasi lucruri se pot spune si despre crestinsmul ortodox.

Daca esti penticostal deja nu mai esti in biserica, nu o zic eu, o zic sfintii parinti si canoanele bisericii. A fi penticostal, adventist, baptist si orice alte denominatie = departare de biserica. Nu sunt mai multe biserici, e una singura si are un singur cap si acela e Hristos. Biserica lui Hristos e de pe vremea Lui nu e de ieri de azi si invaturile bisericii crede-ma ca nu-s doar cele din Noul Testament ci au o experienta de traire si s-au format de-a lungul veacurilor in functie de probleme pe care le-a intalnit. Eretici au mai fost, biserica crestina ortodoxa a ramas si va ramane in veac si e singura biserica, trup al Lui Hristos.
Pe urma a fragmenta o fraza de a mea si a lua de acolo ce iti convine sa aprobi si ce nu sa dai deoparte cu alt comentariu desi are aceeasi continuitate este o viclenie demna de draci, stii tu unde ai facut asta :)
In ceea ce priveste sfintenia, sfintii si scrierile apostolilor eu vorbeam despre acei sfinti care au tinut sinoadele ecumenice, despre acei sfinti ai pustiei, despre acei sfinti prin care Dumnezeu face minuni, care-L propovaduiesc pe Hristos si evanghelia Lui, despre acei sfinti care au intors la Dumnezeu mii de pagani, care au murit pentru credinta, mucenicii, care au stabilit ce este bine si ce este rau in biserica lui Hristos, prin sinoadele ecumenice, care au lupta impotriva ereticilor. Acum mna, daca Hellen White pe care o aduci in discutie se incadreaza in tipar o fi vreo sfanta, desi ma indoiesc de sfintenia ei sau a unuia dintre eretici/sectanti.
Eu unul cred in Hristos si in invatatura bisericii crestine ortodoxe si nu orice autoproclamat sfant sau mai stiu eu ce pseudocrestin.
Nici nu am pus in antiteza cele doua testamente ale Sfintei Scripturi, asa ai inteles tu, gresit. Eu am pus accent pe Noul Testament pentru ca el este al crestinilor si in el se gasesc evangheliile si restul invataturii crestine, Vechiul Testament si legile lui sunt ale iudeilor si doar o prefata a ce va urma, dupa cum a spus si Mantuitorul nu a venit sa strice legea ci sa o desavarseasca, sa o implineasca.
Nu mai insist cu intrumentele muzicale ca oricum o tii pe a ta si oricum era o practica a vechiului testament, in crestinism pana la papistasii eretici ai Romei nu o sa gasesti vreun instrument in adorarea lui Dumnezeu, care au introdus orga in cadrul liturghiei la porunca lui Carol al II lea. Intreaba-i pe ei de ce au facut asta.
In ceea ce priveste ortodoxia afla e ca singura care tine invatatura de credinta nealterata, nu mai fa confuzia intre invatatura de credinta si cei care o practica. Sunt oameni si oameni, unii mai ravnitori catre cele bune altii mai putin ravnitori, noi nu discutam oameni aici, discutam despre ce e drept si adevarat si ce nu.
Daca ai de gand sa judeci oamenii afla ca Hristos ne va judeca pe toti, fiecare dupa faptele noastre vom primi. Tu nici nu esti in masura sa judeci ce fac crestinii ortodocsi si nici nu ai de ce sa-i judeci ca nu ti-au gresit tie cu nimic prin prisma ortodoxiei.
Ideea e ca doar in ortodoxie gasesti mijloacele si invatatura dreapta de credinta, de aia se si numeste ortodoxie, adica dreapta credinta si sfantul apostol Pavel vorbeste despre ea si chiar in toata Scriptura gasim notiunea de dreapta credinta(inseamna ca exista si stramba credinta)
Si nu in ultimul rand, ca sa inchei cu toate aberatiile sectante
"Iata vin zile, zice Domnul, cand voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda Legamint Nou. Insa nu ca Legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-i scot din pamantul Egiptului. Acel Legamant ei l-au calcat, desi Eu am ramas in legatura cu ei, zice Domnul. Dar iata Legamantul pe care-l voi incheia cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: voi pune Legea Mea inauntru lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei imi vor fi Mie popor" (Ier. XXXI, 31-33). "Nimeni nu pune petic de postav nou la haina veche...; nici nu pun oamenii vin nou in burdufuri vechi... ; ci pun vin nou in burdufuri noi si amandoua se pastreaza impreuna" (Matei IX, 16-17)."Legea si proorocii au fost pana la Ioan (Botezatorul) ; de atunci imparatia lui Dumnezeu se binevesteste si fiecare se sileste spre ea" (Luca XVI, 16 ; cp. Matei XI, 12-13)
Despre Duminica Cel dintai document, care vorbeste de Duminica este "Didahia", sau "Invatatura a celor doisprezece Apostoli" - scrisa dupa ultimele cercetari, intre anii 50-70. Aici se arata ca in aceasta sarbatoare crestina se savarsea Sfanta Euharistie si se impartaseau credinciosii. "Cand va adunati - zice -in Duminica Domnului frangeti painea si multumiti dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jertfa voastra sa fie curata" .
Un alt document este Epistola lui Barnaba (scrisa intre anii 70-130). In ea se spune despre crestinii carora le era adresata : "Noi sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care Hristos a inviat". "Ziua a opta, dupa sambata", in care a inviat Domnul este Duminica.
Sfantul Ignatie Teoforul, episcopul Antiohiei - martirizat in anul 107, cand Traian si-a sarbatorit biruinta asupra dacilor - vorbeste de asemenea despre Duminica, in scrisoarea sa catre Magnezieni, scrisa in drum spre Roma martiriului sau. Intre crestinii din Magnezia - nu departe de Efes - se vede din scrisoare ca erau unii proveniti dintre evrei, care mai tineau inca si legea mozaica si pe care-i indeamna : "Asadar - zice el - cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc" (cap. IX, 1-2). Iar in capitolul urmator (X, 3) spune la adresa acestora : "Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii".
In Canonul 19, Sinodul VI ecumenic aminteste indatorirea episcopului si a preotului de a invata poporul Duminica ; prin Canonul 66, acelasi Sinod atrage atentia cum trebuie sa serbeze toti crestinii Duminica.
Duminica, ziua invierii, ziua cand li s-a aratat Domnul apostolilor, ziua cand a pogorat Sfantul Duh sub chip de limbi de foc.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de hurricane

invaturile bisericii crede-ma ca nu-s doar cele din Noul Testament

Nu te cred, nu te supara.
Orice comunitate care incalca normele Noului Testament se descalifica in a mai purta numele de Biserica.

În prealabil postat de hurricane

Eretici au mai fost, biserica crestina ortodoxa a ramas si va ramane in veac si e singura biserica, trup al Lui Hristos.

Absolut de acord. Biserica crestina, nu confesiunea ortodoxa.

În prealabil postat de hurricane

Vechiul Testament si legile lui sunt ale iudeilor

Da, insa nu numai ale lor ci si ale crestinilor.

În prealabil postat de hurricane

Nu mai insist cu intrumentele muzicale ca oricum o tii pe a ta si oricum era o practica a Vechiului Testament, in crestinism...

Tot din Vechiul Testament sunt si versetele care sustin vestimentatia preotilor, cultul icoanelor sau al moastelor.

În prealabil postat de hurricane

Daca ai de gand sa judeci oamenii afla ca Hristos ne va judeca pe toti, fiecare dupa faptele noastre vom primi. Tu nici nu esti in masura sa judeci ce fac crestinii ortodocsi si nici nu ai de ce sa-i judeci ca nu ti-au gresit tie cu nimic prin prisma ortodoxiei.

Nu i-am judecat pe ortodocsi pentru ca eu sunt mai pacatos decat ei.
Dar nu uita ca nici tie nu ti-a dat nimeni dreptul sa-i judeci pe penticostali.

În prealabil postat de hurricane

Ideea e ca doar in ortodoxie gasesti mijloacele si invatatura dreapta de credinta, de aia se si numeste ortodoxie, adica dreapta credinta si sfantul apostol Pavel vorbeste despre ea si chiar in toata Scriptura gasim notiunea de dreapta credinta(inseamna ca exista si stramba credinta)

E fals. Le gasesti si in Catolicism si Protestantism.

În prealabil postat de hurricane

Despre Duminica Cel dintai document, care vorbeste de Duminica este "Didahia".

Aha, deci documentele Bibliei nu au vorbit nimic despre tinerea Duminicii.

În prealabil postat de hurricane

Duminica, ziua invierii, ziua cand li s-a aratat Domnul apostolilor, ziua cand a pogorat Sfantul Duh sub chip de limbi de foc

Aceasta este corect. Nu e nimic rau in a pazi Duminica. Avem suficiente motive pentru aceasta. Insa e o greseala sa interzici unei comunitati crestine sa pazeasca Sambata, daca ea aceasta isi doreste.

[hurricane]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu te cred, nu te supara.
Orice comunitate care incalca normele Noului Testament se descalifica in a mai purta numele de Biserica.

Absolut de acord. Biserica crestina, nu confesiunea ortodoxa.
Da, insa nu numai ale lor ci si ale crestinilor.

Tot din Vechiul Testament sunt si versetele care sustin vestimentatia preotilor, cultul icoanelor sau al moastelor.

Nu i-am judecat pe ortodocsi pentru ca eu sunt mai pacatos decat ei.
Dar nu uita ca nici tie nu ti-a dat nimeni dreptul sa-i judeci pe penticostali.


E fals. Le gasesti si in Catolicism si Protestantism.


Aha, deci documentele Bibliei nu au vorbit nimic despre tinerea Duminicii.

Aceasta este corect. Nu e nimic rau in a pazi Duminica. Avem suficiente motive pentru aceasta. Insa e o greseala sa interzici unei comunitati crestine sa pazeasca Sambata, daca ea aceasta isi doreste.

1. Nu ma supar absolut deloc, e fix alegerea ce vrei sa crezi si ce nu. In schimb te-as ruga sa nu mai faci afirmatii cu sens de adevar si de crestinism cand se vede de la o posta ca astea sunt doar parerile tale neargumentate. Si modul cum trunchiezi un text, lasa de dorit intentiile tale nevinovate. "Documentele" bibliei sunt niste carti si crestinismul nu s-a oprit doar la Noul Testament cu cartile care se regasesc in el "Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris." Ev. Ioan cap21,25 si deasemenea "Multe lucruri aveam să-ţi scriu; totuşi, nu voiesc să ţi le scriu cu cerneală şi condei" Ioan III cap 1,15 si mai sunt...cauta si vei gasi ca nu s-a scris absolut totul in Noul Testament. E si logic ca acelea sunt scrisori si doar ce au considerat ei la momentele acelea au scris. Dupa epistolele sfintilor apostoli au urmat si alte epistole ale sfintilor care au urmat.
2. Ortodoxia nu este o confesiune, o religie, se numeste ortodoxie doar pentru ca exista sectele precum penticostalii si restul, ca sa se arate deosebirea dintre invataturile de credinta
3. Normele Noului Testament, ce indrugi tu acolo mai ? :)
4. Referitor la "Da, insa nu numai ale lor ci si ale crestinilor." tu citesti pe sarite, mai citeste odata aici caci crestinii nu au treaba cu iudeii si legamantul lor "Iata vin zile, zice Domnul, cand voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda Legamint Nou. Insa nu ca Legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-i scot din pamantul Egiptului. Acel Legamant ei l-au calcat, desi Eu am ramas in legatura cu ei, zice Domnul. Dar iata Legamantul pe care-l voi incheia cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: voi pune Legea Mea inauntru lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei imi vor fi Mie popor" (Ier. XXXI, 31-33). "Nimeni nu pune petic de postav nou la haina veche...; nici nu pun oamenii vin nou in burdufuri vechi... ; ci pun vin nou in burdufuri noi si amandoua se pastreaza impreuna" (Matei IX, 16-17)."Legea si proorocii au fost pana la Ioan (Botezatorul) ; de atunci imparatia lui Dumnezeu se binevesteste si fiecare se sileste spre ea" (Luca XVI, 16 ; cp. Matei XI, 12-13)
5. Catolicism impropriu spus(desi credca ai zis bine deoarece si-au format propria religie cu papa cap al lor) , poate romano-catolici ca asa s-au autoproclamat ei dupa schisma de biserica primara, protestantii sunt rodul romano-"catolicilor" ,iar penticostalii si restul rodul protestantilor si se tot scindeaza in "n" denominatiuni sectante si eretice.
6. Dar sa disctuam despre ereziile sectare, si anume ca nu cinstesc sfanta cruce, nu cinstesc pe Maica Domnului, nu cinstesc pe sfinti, nu au sfinte taine, un nu continuu ,etc. Se vede si de unde sunt aceste erezii din necredinta, necredinta ca Hristos a lucrat si lucreaza prin sfintii parinti de-a lungul veacurilor, a impodobit biserica sa cu randuiala si cu frumusete, cu miliarde de sfinti care multi dintre ei nu sunt cunoscuti oamenilor, iar ereticii inca din cele mai vechi timpuri au fost rusinati si afurisiti din biserica(adica alungati) pana se indrepteaza din parerile lor proprii.

[bairstow]

Dacă sunt recomandate de ce nu le tineti ? Majoritatea penticostalilor nu tin sabatul dar si din cate stiu eu nu mănâncă carne de porc. Dar la cum va schimati dogmele poate ma insel eu asta cumancatul.
Aici e fariseism din partea ta domnule penticostal si asta mă lămurește ce esti de fapt...