Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Sigur că toți ortodocșii cred ce ți-am scris.
Dar tu ești cel care nu crezi.
Darul limbilor, dacă este de la Dumnezeu, în Biserică, servește la:
- edificare personală, fără tălmăcire,
- edificare a bisericii, cu tălmăcire,
- semn pentru necredincioși, când acesta înțelege limba vorbită de creștin (creștinul nu înțelege)

Sunt doar doi ortodocsi pe acest forum care cred invatatura asta.
Tu si cu mine



.

[Cornel Urs]

Prin urmare, limbile sunt un semn nu pentru cei credinciosi, ci pentru cei necredinciosi. (1Cor.14:22)

Prin urmare, deci ca o concluzie, ca un corolar, Pavel menționează rolul limbilor ca semn pentru NECREDINCIOȘI.
Sunt și astăzi necredincioși? Da, destui.
Am avea nevoie de traduceri pentru aceștia, în mod supranatural? Nu, fiindcă există atâtea variante mai nou și electronice.
Deci, fie că-ți place, fie că nu-ți place, acest rol al limbilor A ÎNCETAT. Asta este sigur, fiindcă astăzi nu mai vedem nici măcar un singur caz de acest gen, nici măcar unul, în absolut nicio biserică, de nicio confesiune!
Voi pocăiții marșați pe faptul că limbile ca edificare personal nu au încetat. Dar trebuie să admiteți că limbile de tipul Penticostei, când au fost înțelese și asta a servit ca semn (nu proorocie, nu predică, nu învățătură, nu descoperire) pentru necredincioși. Iar Pavel concluzionează că acesta este rolul principal al limbilor, de a fi semn pentru necredincioși.
Dacă nu admiteți că acest rol de semn pentru necredincioși a încetat, atunci trebuie să veniți cu dovezi, și nu le aveți!
Prin urmare, a încetat. Ceva. Și este posibil să fi încetat de tot, complet!!!
Orice om cu judecată admite că există această posibilitate deși biblic nu avem nimic în acest sens. Dar Biblia a fost scrisă pentru primul secol, de unde să știe apostolii totul ce urma să vină?
Materialele ortodoxe pe care ți le-am prezentat le-ai citit?

[Penticostalul Traditional]

Duhul Sfant NU a incetat sa existe.
Si NICIUNUL din darurile Lui.

Balbele tale cu "a incetat", "nu a incetat" si "a incetat insa se mainifesta totusi temporar, partial si sporadic", sunt, la gradul maxim, penibile.

Ori de cate ori exista credinciosi sinceri, oriunde pe fata pamantului, in orice confesiune ar fi ei, daca il iubesc pe Mantuitorul Hristos si isi deschid inima spre Duhul Sfant, pot primi orice har, orice rod, orice dar al Duhului, EXACT la fel cum era la început, între crestinii Bisericii Primare.

Dumnezeu este la fel. Ieri si azi si in veci.
Binecuvantat sa-i fie Numele, din neam în neam!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Duhul Sfant NU a incetat sa existe.
Si NICIUNUL din darurile Lui.

Ei, atunci înseamnă că rămâne valabil ceea ce Pavel a scris, că limbile sunt semn pentru necredincioși.
Întreb pentru a mia oară, aveți așa ceva, puteți aduce exemple? Misionarii voștri când merg în Africa sau America de S, nu primesc limbi pentru a fi semn pentru acele triburi de totemiști și animiști, și cât ar mai trebui asta...în schimb, au în continuare aceleași limbi bolborositoare...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Ei, atunci înseamnă că rămâne valabil ceea ce Pavel a scris, că limbile sunt semn pentru necredincioși.

Ramane valabil TOT ce Pavel a scris. Inclusiv faptul ca vorbirea in limbi nu este inteleasa de oameni ci de Dumnezeu si este un mod foarte frumos de rugăciune.

1 Corinteni 14:17
Negresit, tu multumesti lui Dumnezeu foarte frumos

În prealabil postat de Cornel Urs

Întreb pentru a mia oară, aveți așa ceva, puteți aduce exemple?
Misionarii voștri când merg în Africa sau America de S...

Raspund a mia oara: aduc exact atatea si exact aceleasi exemple cate imi aduci tu ca Apostolii au mers in Africa sau oriunde pe glob si au propovaduit Evanghelia in alte limbi.

Adica tu debitezi o traznaie si imi ceri mie sa ti-o argumentez si exemplific?

[Cornel Urs]

Lucrurile sunt clare, dar nu vrei să pricepi, în ruptul capului.
Dacă admiți că rămâne valabil tot ce a scris Pavel, atunci trebuie să admiți că există ”multe feluri de limbi”, după cum apostolul însuși scrie. Există limbi care sunt pentru zidire personală dar și limbi care servesc ca semn pentru necredincioși, limbile de tip Penticostă.
Aceste limbi, de tip Penticostă, nu sunt pentru propovăduire nici pentru a învăța. Ele servesc ca semn pentru ca necredinciosul să fie stimulat în a se interesa de creștinism. Așa s-a întâmplat la Penticosta. Acele limbi au servit acestui scop, ca toți străinii să audă în limba lor, lucruri vorbite de persoane de altă etnie, care nu cunoșteau limba lor, respectiv apostolii.
În acest sens limbile funcționează ca semn pentru necredincioși.
Astăzi nu mai există niciun caz în acest sens!
Deci trebuie să admiți că, măcar sub acest aspect limbile au încetat. Iar dacă limbile de tip Penticostă au încetat, fiindcă oricum nu mai este nevoie de ele, avem google translate, atunci foarte probabil că darul a încetat cu totul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Lucrurile sunt clare, dar nu vrei să pricepi, în ruptul capului.

Deci trebuie să admiți că, măcar sub acest aspect limbile au încetat. Iar dacă limbile de tip Penticostă au încetat, fiindcă oricum nu mai este nevoie de ele, avem google translate, atunci foarte probabil că darul a încetat cu totul.

Daca tu crezi ca google translate inlocuieste vorbirea in limbi ( Doamne fereste ce-i duce pe unii capul! ), pricep ca ori habar n-ai ce scrie Biblia despre vorbirea in limbi și despre manifestarea darului in Biserica Primara, ori te prefaci.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Adica tu debitezi o traznaie si imi ceri mie sa ti-o argumentez si exemplific?

Cred ca tu duci lucrurile in zona ridicola maxima.

Scriptura intreaga este un exemplu in care Dumnezeu vorbeste cu oamenii.

Cum? Folosind pentru fiecare limba lui, greaca, engleza, franceza.

Sensul vorbirii este acela de suport pentru comunicare.

A inventa notiunea de "limbi straine" il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional care inventeaza vorbiri straine si mecanisme complicate pe care noi oamenii sa nu le putem asuma.

Vorbirea in "limbi" este de fapt capacitatea pe care o dobandeste cineva, cu lumina si energia si puterea lui Dumnezeu de a "vorbi intr-o limba" si de "a fi auzit in alta".

Sfantul Paisie Aghioritul vorbea cu Parintele Cleopa, fiecare in limba lui, si se intelegeau perfect.
La fel sunt si alte exemple in care el vorbea greaca si celalalt auzea franceza.

Despre asta este vorba.

Capacitatea pe care o ofera lumina de a ne ajuta in comunicare.

[Cornel Urs]

Acum, pocăitul ”Penticostal tradițional” va veni, sigur de victorie, cu versetul :

In adevar, cine vorbeste in alta limba nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; caci nimeni nu-l intelege si, cu duhul, el spune taine. (1Cor.14:2)

...zicând, uite, uite ce scrie!
Dar, în ignoranța lui, nu realizează nici acum că, fiind ”felurite limbi”, existau, pe timpul apostolilor, și limbi ca semn pentru necredincioși, de tipul celor vorbite la Penticosta.
Dacă tabloul nu este complet și ceva lipsește, atunci fenomenul nu este de la Dumnezeu. Duhul Sfânt nu vine cu jumătăți de măsură, El dă Bisericii tot, toate limbile, le traduce, profețește, vindecă, face minuni, etc.
Această harismă a limbilor practicată la pocăiți și la catolici ridică un mare semn de întrebare și motivul pentru care spun asta a fost deja amintit de câteva ori.
Aș dori să adaug, pretenția pocăiților că limbile lor bolborositoare sunt semnul unic și sigur pentru botezul cu Duhul sfânt este nebiblică.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Cred ca tu duci lucrurile in zona ridicola maxima.

Doar pentru cei care stiu bine povesti insa nu cunosc nici Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de gpalama

Sensul vorbirii este acela de suport pentru comunicare.

A inventa notiunea de "limbi straine" il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional care inventeaza vorbiri straine si mecanisme complicate pe care noi oamenii sa nu le putem asuma.

Daca te-ai calauzi dupa Biblia Ortodoxa, ai intelege ca ceea ce ai bolduit in postarea ta corespunde doar realitatilor lumesti.

Biblia subliniaza realitati duhovnicesti.
Nu e cazul sainventezi notiunea de limbi straine pentru ca Biblia vorbeste despre acestea si NU "il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional". Nicidecum. Uite ce spune Biblia ta:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel Cap. 14
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească

NU penticostalii au "inventat notiunea de limbi straine".
Biblia ortodoxa a facut-o.