Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Adica tu debitezi o traznaie si imi ceri mie sa ti-o argumentez si exemplific?

Cred ca tu duci lucrurile in zona ridicola maxima.

Scriptura intreaga este un exemplu in care Dumnezeu vorbeste cu oamenii.

Cum? Folosind pentru fiecare limba lui, greaca, engleza, franceza.

Sensul vorbirii este acela de suport pentru comunicare.

A inventa notiunea de "limbi straine" il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional care inventeaza vorbiri straine si mecanisme complicate pe care noi oamenii sa nu le putem asuma.

Vorbirea in "limbi" este de fapt capacitatea pe care o dobandeste cineva, cu lumina si energia si puterea lui Dumnezeu de a "vorbi intr-o limba" si de "a fi auzit in alta".

Sfantul Paisie Aghioritul vorbea cu Parintele Cleopa, fiecare in limba lui, si se intelegeau perfect.
La fel sunt si alte exemple in care el vorbea greaca si celalalt auzea franceza.

Despre asta este vorba.

Capacitatea pe care o ofera lumina de a ne ajuta in comunicare.

[Cornel Urs]

Acum, pocăitul ”Penticostal tradițional” va veni, sigur de victorie, cu versetul :

In adevar, cine vorbeste in alta limba nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; caci nimeni nu-l intelege si, cu duhul, el spune taine. (1Cor.14:2)

...zicând, uite, uite ce scrie!
Dar, în ignoranța lui, nu realizează nici acum că, fiind ”felurite limbi”, existau, pe timpul apostolilor, și limbi ca semn pentru necredincioși, de tipul celor vorbite la Penticosta.
Dacă tabloul nu este complet și ceva lipsește, atunci fenomenul nu este de la Dumnezeu. Duhul Sfânt nu vine cu jumătăți de măsură, El dă Bisericii tot, toate limbile, le traduce, profețește, vindecă, face minuni, etc.
Această harismă a limbilor practicată la pocăiți și la catolici ridică un mare semn de întrebare și motivul pentru care spun asta a fost deja amintit de câteva ori.
Aș dori să adaug, pretenția pocăiților că limbile lor bolborositoare sunt semnul unic și sigur pentru botezul cu Duhul sfânt este nebiblică.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

”Penticostal tradițional” va veni, sigur de victorie

Penticostalul Traditional nu se poate bucura de vreo "victorie" decat atunci cand discuta cu persoane sincere care vor sa citeasca si să înțeleagă Scripturile, care vor sa experimenteze lucarea curata a Duhului Sfant.

Cata vreme discuta cu persoane neavizate, care nu cunosc nici ce spune Biblia pe acest subiect, care nici nu au vreo experienta in domeniu si nici nu vor sa se informeze direct din Scripturi ci doar din traditiile omenesti sau din diverse filmulete traznite, NU poate fi vorba despre vreo victorie.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Cred ca tu duci lucrurile in zona ridicola maxima.

Doar pentru cei care stiu bine povesti insa nu cunosc nici Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de gpalama

Sensul vorbirii este acela de suport pentru comunicare.

A inventa notiunea de "limbi straine" il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional care inventeaza vorbiri straine si mecanisme complicate pe care noi oamenii sa nu le putem asuma.

Daca te-ai calauzi dupa Biblia Ortodoxa, ai intelege ca ceea ce ai bolduit in postarea ta corespunde doar realitatilor lumesti.

Biblia subliniaza realitati duhovnicesti.
Nu e cazul sainventezi notiunea de limbi straine pentru ca Biblia vorbeste despre acestea si NU "il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional". Nicidecum. Uite ce spune Biblia ta:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel Cap. 14
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească

NU penticostalii au "inventat notiunea de limbi straine".
Biblia ortodoxa a facut-o.

[Ali Baba]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biblia subliniaza realitati duhovnicesti.
Nu e cazul sainventezi notiunea de limbi straine pentru ca Biblia vorbeste despre acestea si NU "il transforma pe Dumnezeu intr-un ridicol nefunctional". Nicidecum. Uite ce spune Biblia ta:

uite, ai pretentia ca bolborseala aia caricaturala este biblica?

ca simplu cititor, ca sa zic asa, mereu mi-am explicat pasajele respective asa cum spune gpalama mai sus. in sensul ca vorbeau o limba pe care n-o cunosteau, pentru a transmite mesajul. simplu si la obiect. dar ce spune PT mi-a adus o indoiala si e foarte posibil ca lucrurile sa fie mai complexe.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

Mereu mi-am explicat pasajele respective asa cum spune gpalama mai sus. in sensul ca vorbeau o limba pe care n-o cunosteau, pentru a transmite mesajul. simplu si la obiect.

Userul gpalama spune povestile pe care le-a auzit sau le-a citit prin oaresce carti, NU in Biblie.

Spusele cum ca vorbirea in limbi inseamna DOAR ca un credincios predica paganilor intr-o limba pe care el nu o intelege insa interlocutorii lui, da, sunt istorisiri inchipuite.

Biblia vorbeste deslusit despre vorbirea in limbi ca RUGACIUNE adresata lui Dumnezeu.
In mod explicit. In repetate randuri. In mai multe versete.

În prealabil postat de Ali Baba

uite, ai pretentia ca bolborseala aia caricaturala este biblica?

Eu prefer sa discut mai intai ce este, cu adevarat, vorbirea in limbi in Biblie.
Si abia apoi despre ibolboroseli, caricaturi si falsuri din zilele noastre.

Cum ar putea cineva sa isi dea seama ce este fals daca nu a vazut niciodata in viata lui, originalul? Daca nici macar nu vrea sa studieze singur in Scripuri pentru a avea informatii corecte despre original?

[Cornel Urs]

Limbile de la penticostali, dar mai ales cele de la carismatici, nu sunt limbi, în sensul că atunci când cineva vorbește într-o limbă străină, pe care nu o înțelegi, să zicem suedeza, totuși realizezi că o limbă se vorbește. La carismatici mai ales, nu sunt decât silabe rostite dezordonat și repetate într-una. Nu este o limbă o astfel de vorbire ci măcăneală, cum fac rațele și gîștele.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Limbile de la penticostali, dar mai ales cele de la carismatici, nu sunt limbi, în sensul că atunci când cineva vorbește într-o limbă străină, pe care nu o înțelegi, să zicem suedeza, totuși realizezi că o limbă se vorbește.

Nu exista limbi penticostale sau carismatice.
Exista doar vorbire in limbi curata, prin Duhul Sfant sau... falsuri.

Vorbirea in limbi se manifesta si la penticostali si la ortodocsi si la baptisti si la catolici, lutherani sau metodisti, etc.. In aproape toate confesiunile crestine.

Intrebarea catre tine suna asa: daca la penticostali sunt doar falsuri, unde gasim manifestarea originalului?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu exista limbi penticostale sau carismatice.
Exista doar vorbire in limbi curata, prin Duhul Sfant sau... falsuri.

Vorbirea in limbi se manifesta si la penticostali si la ortodocsi si la baptisti si la catolici, lutherani sau metodisti, etc.. In aproape toate confesiunile crestine.

Intrebarea catre tine suna asa: daca la penticostali sunt doar falsuri, unde gasim manifestarea originalului?

Întrebarea este alta.
Dacă penticostalii au limbi false, atunci problema e încheiată, darul limbilor nu mai este valabil astăzi si penticostalii sunt de fapt, posedati de draci.
Dacă penticostalii au limbi de la Duhul sfânt, rămâne o mare problemă, pe care nu o poti rezolva convenabil:
De ce vorbesc în limbi penticostalii netrinitari oneness, catolici închinători la icoane, mormoni - latter day saints ? Acestia evident au o cu totul altă teologie decât penticostalii.
Poate da Duhul darul si unora care sunt eretici...???

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Userul gpalama spune povestile pe care le-a auzit sau le-a citit prin oaresce carti, NU in Biblie.

Cum ar putea cineva sa isi dea seama ce este fals daca nu a vazut niciodata in viata lui, originalul? Daca nici macar nu vrea sa studieze singur in Scripuri pentru a avea informatii corecte despre original?

Este foarte simplu de raspuns la ce zici.

Dumnezeu este VIU. Caut raspunsurile la ce ne-a daruit Dumnezeu ca invatatura in decurs de 2000 de ani in plus fata de ce este in Scriptura. Ce au spus oamenii lui Dumnezeu care au trait in acesti 2000 de ani are aceeasi valoare ca si Scriptura, pentru ca este tot de la Dumnezeu.

Scriptura nu este referinta ultima, Hristos a spus ca nu Duhul Sfant NE VA INVATA "TOATE" !!!

NU Biblia este referita, ci Dumnezeu. Dumnezeu este PESTE BIBLIE, pentru ca in Scriptura sunt doar pasaje care ne vorbesc cateva randuri despre evenimente limitate si nu ofera o analiza exhaustiva a unei probleme.

Dumnezeu ne-a invatat si dupa acel moment al Scripturii multe.

Dumnezeu ne invata continuu.

Refuz sa ma transform Scriptura intr-un idol si sa ma inchin Scripturii si nu lui Dumnezeu.

Voi aveti doar o carte pe care nu o intelegeti dintr-un motiv extrem de simplu, voi nu il aveti deloc pe Dumnezeu, nu aveti deloc o experienta corecta si clara a COMUNIUNII SI COMUNICARII CU DUMNEZEU.

Din contra, la noi in Ortodoxie, noi suntem invatati cum sa COMUNICAM cu Dumnezeu in mod corect: prin lumina lui, prin rugaciune, iar in lumina Dumnezeu ni se descopera pas cu pas.


Spui ca eu nu invat din Scriptura. Nici Hristos nu a invatat NIMIC din Scriptura. Insa a folosit o logica absolut infinita, Dumnezeiasca, pe care noi o consideram acum Scriptura si referinta.

Morala este simpla: daca iti folosesti capul vei ajunge la principii solide de viata si existenta, identice cu cele ale Scripturii, dar trebuie sa-ti folosesti capul.