Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

se pune întrebarea, de ce nu ai căutat în cei aproape 60 de ani de viață pe care-i ai

Nu se pune asa intrebarea, pentru ca nu am nici cincizeci.
Dar si daca as avea saptezeci tot nu ar fi motiv de intristare.
Domnul e bun si viata cu El e frumoasa la orice varsta.

În prealabil postat de Cornel Urs

Dacă vă considerați continuatorii apostolilor, atunci trebui să probați totul, inclusiv acest verset, pe care Pavel l-a scris, cu introducerea...”prin urmare”, adică...”în concluzie”.

Fara indoiala.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Fara indoiala.

Aștept să faci proba/ dovada.

[Penticostalul Traditional]

Pai am adus 7 (sapte) probe/ dovezi.
La ce ti-ar folsi a opta?

[Cornel Urs]

7 probe cu vorbire în limbi din biserica ta?

[Penticostalul Traditional]

Da.
Din vremuri apostolice si pana astazi.

[Cornel Urs]

Vremurile apostolice sunt descrise în Biblie. Nu trebuie să ne dai exemple în acest sens. Noi ceream exemple în ceea ce privește religia de care aparții, o religie a vremurilor noastre. Recunoaște că nu ai astfel de exemple, niciunul dintre voi nu vorbește în limbi ca semn pentru necredincioși!

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Citesti toata Biblia. Nu e imposibil. Lenea nu e recomandata crestinului.
Nu citesti o evanghelie, dupa aia ti se face lene si zici: evanghelia asta e TOTUL

Stai tu linistit,ca Hristos nu a recitat 3.5 din epistole si din apocalipsa, el a recitat timp de 3 ani de zile Evanghelia.

VESTEA BUNA A IMPARATIEI dar si PRINCIPIILE DE INTRARE IN IMPARATIE.

Sunt absolut punctul culminant, temelia si piatra pe care se aseaza epistolele, iar epistolele sunt de fapt Evanghelia in lucrarea zilnica de catre Apostoli.



Nu ai cum sa ajungi la epistole decat prin Evanghelie.

Iar Evanghelia nu este o simpla citire de ani. Este o transformare a omului pe baza unor principii, este o asumare. Citirea Evangheliei este mai mult, o transfomare pana in punctul in care poti sa spui "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine". Si poti sa ajungi acolo si Hristos iti da marturie din asta.

Doar abia dupa ce ti-ai asezat mintea in mod corect in principiile (care nu sunt multe) de logica evanghelia, abia atunci poti sa treci la epistole.

Insa in punctul ala ai sa vezi ca ce zice Apostolul ESTE DEJA IN TINE, pentru ca pe tine te-a invatat in mod corect deja Evanghelia si tu ai in tine deja lucrurile respective.

Exact asta nu ai inteles tu, care este semnificatia Evangheliei, pentru ca si in Evanghelie se vorbeste despre curatire, pacat si multe multe altele.

De unde crezi tu ca Apostolul a luat toata invatatura, daca nu direct de la Hristos?



Ai o dimensiune simplificata complet, gresita, aberanta a vietii in Hristos.

@PT, duhovnicia penticostala este pe orizontala: citire din carti si atat.
Si bolboroseala.
Si profetii, profetese si altele.
Efectiv voi sunteti pe o orizontala totala fara nimic transcendental care sa vorbeasca in mod real de Dumnezeu.
Dumnezeu la voi este o obsesie si un o fiinta reala.
Voi v-ati construit dumnezeul vostru si nu va inchinati dumnezeului adevarat din pacate.


Noi vorbim in continuu nu despre Scriptura, ci despre rugaciune. Adica despre unirea si comuniunea cu Dumnezeu.
Pentru noi este mai importanta FIINTA, comunicarea si comuniunea cu ea decat cartea.

Si da, cartea are o utilitate pana la un punct, este un ghid pana ce ajungi la Fiinta, iar in acel moment, dupa ce te unesti cu ea, calauzirea este DIRECTA. Pentru ca atunci cand Duhul Sfant este in tine EL este si Scriptura, si Adevar si ti le arata pe toate.

Mai presus de Scriptura este vietuirea impreuna cu Duhul Sfant, asa cum Sf. Simeon Noul Teolog si Sf. Siluan o aveau.

Iar toata viata ortodoxa si crestina este despre un singur lucru: rugaciunile in biserica pentru a ne sfinti, postul pentru a ne sfinti, maslu pentru a ne sfinti, ierurgii pentru a ne sfinti, totul pentru a ne sfinti si pastra comuniunea cu Dumnezeu.
La noi lucrurile sunt pentru lumina si nu pentru invatare obsesiva de texte.

Scopul nostru nu este Scriptura, ci este Calea, Scriptura este doar un mijloc, un instrument pentru a ne alinia la niste principii de existenta, scopul nostru este ca noi sa fim dumnezei dupa har. Da, dumnezei dupa har, folosind Scriptura ca temelie, insa dupa un punct, in care Scriptura, si nu neaparat intreaga Scriptura, ci EVANGHELIA este in tine, atunci picioarele tale nu mai sunt de nisip sunt stalpi de fier si de otel, care nu se mai clatina, iar Evanghelia este in tine si lucreaza in tine.
Scopul este sa fim intariti si nu imprastiati in toata Scriptura. Pentru ca sensul nu este sa cunosc totul, scopul este sa lucrez baza.
E principiul ala Pareto, 20% face 80%. Cam asa e si aici.
Degeaba sunt recitator din Scripturi, daca m-am imprastiat in toata Scriptura si nu stiu nimic.

Poti sa-mi reciti tu toata Scriptura pe de rost, iti voi rade in nas si iti voi spune ca "viata ta este un zero, un gunoi, un nimic", pentru ca din tot ce ai citit nu lucrezi nici macar 3 cuvinte.... Mult dar prost...

Hristos a spus lui Marta: un singur lucru trebuie: cuvintele lui Hristos, care sunt partea cea buna....
Nu iti trebuie mult.

Chiar crezi ca Hristos este INCOMPLET sau INSUFICIENT?

Iti spun eu, citeste cativa ani de zile Evanghelia si vei gasi totul in ea. Totul despre viata.

Problema ta este ca de fapt tu nu ai citit Evanghelia... pentru ca nu ai inteles valoarea ei... si de asta te raspandesti si te ratacesti in multe.


EVANGHELIA ESTE HRISTOS.

Daca tu cauti altele in Scripturi, cauti GRESIT !!! Abia dupa ce L-am cunoscut pe Hristos, are sens sa merg mai departe... ori tu esti expert in Hristos... si nu vorbesc despre invatat, ci vorbesc despre a sta ani de zile IMPREUNA CU HRISTOS.

EVANGHELIA ESTE INVATAREA DIRECT DE LA HRISTOS... Vezi ca nu ai inteles nimic din Scripturi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

1. asta nu ai inteles tu
2. ai o dimensiune simplificata complet, aberanta a vietii in Hristos.
3. sunteti pe o orizontala totala fara nimic transcendental
4. voi v-ati construit dumnezeul vostru
5. nu va inchinati dumnezeului adevarat
6. iti voi rade in nas
7. iti voi spune ca "viata ta este un zero, un gunoi, un nimic",
8. din tot ce ai citit nu lucrezi nici macar 3 cuvinte.... Mult dar prost...
9. de fapt tu nu ai citit Evanghelia
10. nu ai inteles valoarea ei...
11. te raspandesti si te ratacesti in multe.
12. tu cauti altele in Scripturi, cauti GRESIT !!!
13. vezi ca nu ai inteles nimic din Scripturi ?

E posibil sa ai dreptate, frate Palama.
Multumesc pentru dragostea, purtarea de grija si invataturile tale!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Recunoaște că nu ai astfel de exemple

Recunosc orice doresti si orice te face fericit, frate Ursulet.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Poti sa-mi reciti tu toata Scriptura pe de rost, iti voi rade in nas si iti voi spune ca "viata ta este un zero, un gunoi, un nimic", pentru ca din tot ce ai citit nu lucrezi nici macar 3 cuvinte.... Mult dar prost...

Citeaza te rog corect si interpreteaza corect textul, nu a fost un atac catre tine.

Intelesul corect al frazei este: degeaba multi pretind ca stiu toata Scriptura, cand de fapt viata lor este absolut inafara Scripturii iar ei sunt zero, gunoaie si nimicuri reale si duhovnicesti, recitatori seci din Scripturi...

Nu a fost un repros catre tine, desi initial pare asa...

Sunt frate cu adevarat in lumina lui Hristos cu cei la fel ca mine, cei botezati in Duh si Adevar, nu sunt frate cu oricine spune "Doamne, Doamne" si recita din Scripturi. Pe noi ne uneste lumina Duhului si nu recitarea din Scripturi.

Iar legat de restul textului scris, eram sigur ca o sa aplici strategiile standard protestante de discutie asupra adevarului:

* Evitare
* Nu exista
* Minimizare
* Interpretare "speciala", specifica
* Deviere de la subiect...

Cand un protestant este prins intr-un colt, dupa invatatura lui buna de acasa, evita, se sustrage... si altele asemenea specifice adevarului.

Cat de usor iti inchide satana ochii in fata adevarului, si cat de orb esti ca ai in fata ta adevarul si nu vrei sa il vezi.

@PT Imi este mila de tine pentru ca esti un suflet care te pierzi... ai in fata ta Adevarul, chiar daca spus de multe voci nedepline, fiecare cu problemele ei.

Si da, asta este Adevarul, cel pe care il spunem noi, mai bine sau mai putin bine, dar care se revarsa din unitatea mesajelor noastre, nu de la mine, ci de la toti, pentru ca suntem o comunitate pana la urma, fiecare cu rolul lui, fiecare cu particica lui in zidul Bisericii.

Si il eviti, te ascunzi de el, refuzi sa ti-l asumi.

Esti de ani de zile pe forum, si ceva te atrage aici... vrei sa-ti spun ce? Hristos si mila Lui, care te-au adus sa vezi si sa cunosti Adevarul... si sa inveti si sa iti schimbi viata.

Nu tu esti pentru noi, ci noi suntem pentru tine.