Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

La pocăiti, vorbirea în limbi este tinută la mare pret, fiindcă doar asta au...

Au asta, plus toata roada si toate darurile Duhului Sfant.
Care lucreaza si astazi cu putere, la fel ca acum 2000 de ani.

În prealabil postat de Cornel Urs

nu au vorbire ca semn pentru necredinciosi

Intotdeauna vorbirea in limbi este un semn pentru cei necredinciosi.
Asa spune Biblia.

În prealabil postat de Cornel Urs

nu respectă interdictia de a nu vorbi public fără interpretator

Este o greseala. Care se petrece in foarte rare cazuri.

În prealabil postat de Cornel Urs

Este evident, penticostalismul este MONTANISM si nu crestinism.

E un nonsens.
Ca si cum ai zice: penticostalismul e urmarea, iubirea si ascultarea de Hristos, nu crestinism.

În prealabil postat de Cornel Urs

La pocăiti, nu este nimic ziditor.

La pocaiti totul este ziditor.

În prealabil postat de Cornel Urs

Oamenii inteligenti nu pun botul la asemenea circării ieftine!

La asemenea concluzie ieftina, de circar, oamenii inteligenti nu "pun botul", sa stii.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.
28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

deci e ceva personal, mai sus spune clar ca acela se zideste singur. nu inteleg de ce e greu de acceptat ca asta inseamna rugaciune solitara, nu in biserica, unde nimeni nu l-ar intelege si l-ar considera si nebun pe deasupra. singura explicatie ar fi ca nu vreti sa acceptati ca acest miracol ar fi cu putinta in cazul unui penticostal. inteleg sa nu accept eu, care nu cred ca e posibil asa ceva indiferent de cult, dar voi credeti in asta.

Ce scrie acolo? Ca vorbeste intr-o limba straina. Daca unul vorbeste cu tine in araba cum intelegi ce spune? Daca iti traduce unul care stie araba. Sfantul Apostol spune mai sus sa nu vorbeasca toti in limbi straine, daca nimeni din Biserica nu intelege ce spun. Doar daca e si un talmacitor (care a primit darul traducerii, nu e vorba de traducator obisnuit) sa vorbeasca pe rand, ca sa poata sa traduca acela ce spune. E exact ca la conferinte, cand unul vorbeste intr-o limba straina si o alta persoana traduce. Iar daca nu este talmacitor sa nu vorbeasca tare, sa vorbeasca in gand cand vine minunea, deci sa vorbeasca doar cu Dumnezeu. Ceea ce tu nu vrei sa citesti, la Pogorare scrie ca vorbirea in limbi inseamna o limba a unui popor. Penticostalii nu vorbesc in nicio limba, sunt sunete fara nicio legatura sau cuvinte amestecate.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Ce scrie acolo? Ca vorbeste intr-o limba straina. Daca unul vorbeste cu tine in araba cum intelegi ce spune? Daca iti traduce unul care stie araba. Sfantul Apostol spune mai sus sa nu vorbeasca toti in limbi straine, daca nimeni din Biserica nu intelege ce spun. Doar daca e si un talmacitor (care a primit darul traducerii, nu e vorba de traducator obisnuit) sa vorbeasca pe rand, ca sa poata sa traduca acela ce spune. E exact ca la conferinte, cand unul vorbeste intr-o limba straina si o alta persoana traduce. Iar daca nu este talmacitor sa nu vorbeasca tare, sa vorbeasca in gand cand vine minunea, deci sa vorbeasca doar cu Dumnezeu. Ceea ce tu nu vrei sa citesti, la Pogorare scrie ca vorbirea in limbi inseamna o limba a unui popor. Penticostalii nu vorbesc in nicio limba, sunt sunete fara nicio legatura sau cuvinte amestecate.

tu stii ce faci mai sus? il certi pe pavel, ca de unde stie el, ca la cincizecime el inca omora crestini!

mai omule, nu conteaza ce baiguie ala acolo atat timp cat are parte de miracolul comunicarii cu divinitatea, nu intelegi? este el singur si are parte de miracol. bine, asta scrie.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Vezi, daca doar frunzaresti Biblia, scrii falsuri.
Nu e intr-un singur loc. Ci cel putin in cinci locuri.
Dar ca sa le cunosti trebuie sa studiezi, nu sa frunzaresti.

Eu am spus ca e un singur loc in care se explica ce sunt acele limbi, nu ca e un singur loc in care se scrie de vorbirea in limbi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Las-o mai moale cu ce explicatii biblice imi dai tu mie sau altcuiva!
E adevarat ca, spre deosebire de celalalt coleg, tu mai frunzaresti Biblia.
Insa pana a ajunge la nivelul de profesor care da explicatii, trebuie sa mai curga inca multa apa pe Siret.

Chiar cu putin timp in urma ti-am aratat ca ai interpretat gresit ce scria in Sfanta Scriptura (la Sfantul Pavel ca vorbeste in limbi mai mult decat toti). Ca tu interpretezi Sfanta Scriptura in mod gresit, in concordanta cu dogma cultului tau sper ca realizezi ca nu are nicio valroare pentru ortodocsi. Pentru ca un ortodoxia e adevarul si un ortodox iubeste adevarul, nu interpretarea falsa a Sfintei Scripturi. Si oricat ai schimba sensul pasajelor, acolo tot scrie ca vorbeau in limbile popoarelor la Pogorare.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Eu am spus ca e un singur loc in care se explica ce sunt acele limbi, nu ca e un singur loc in care se scrie de vorbirea in limbi

Oricum ai lua-o, este gresit ceea ce aia scris.

În prealabil postat de catalin2

Si oricat ai schimba sensul pasajelor, acolo tot scrie ca vorbeau in limbile popoarelor la Pogorare.

Pogorarea NU a fost doar la Cincizecime in Ierusalim.
A fost si in Cezareea si In Efes. Acolo NU au mai fost straini.
Trebuie sa studiezi ca sa intelegi aceste lucruri.


Insa ceea ce trebuie tu sa intelegi, este ceea ce ai recunoscut in repetate randuri: ca vorbirea in limbi nu este doar un mesaj catre biserica ci si vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Asupra acestui subiect trebuie sa meditezi profund.
Pentru ca esti singurul ortodox care intelege (destul de superficial acum, desigur) acest subiect.
Dupa ce il vei aprofunda, il vei putea propovadui si fratilor tai ortodocsi.
Domnul are planuri mari cu viata ta!

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pogorarea NU a fost doar la Cincizecime in Ierusalim.
A fost si in Cezareea si In Efes. Acolo NU au mai fost straini.
Trebuie sa studiezi ca sa intelegi aceste lucruri.

Pogorarea Duhului Sfant a fost la Ierusalim, peste Sfintii Apostoli si cei ce erau cu ei. Evident ca dupa aceea Duhul Sfant a inceput sa lucreze in Biserica, prin punerea mainilor de catre Apostoli. Acela a fost momentul Pogorarii, pentru prima data. Corect, asta am spus si eu, ca in Cezareea si Efes nu prea mai erau straini, de aceea spune ca nu-i intelege nimeni pe cei ce vorbesc in limbi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa ceea ce trebuie tu sa intelegi, este ceea ce ai recunoscut in repetate randuri: ca vorbirea in limbi nu este doar un mesaj catre biserica ci si vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.

Vorbirea in limbi era semn pentru necredinciosi, ca o minune. Asta nu inseamna ca vorbeau in limbi doar cand erau necredinciosi sau cand erau straini care cunosteau acea limba. Iar vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum vad ca deja repeti in fiecare mesaj, obsesiv, era vorbire intr-o limba straina. Si era o minune, nu era ca si cum inveti o limba straina. Si vindecarile sunt minuni, nu inseamna ca sunt rugaciuni.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pentru ca esti singurul ortodox care intelege (destul de superficial acum, desigur) acest subiect.
Dupa ce il vei aprofunda, il vei putea propovadui si fratilor tai ortodocsi.
Domnul are planuri mari cu viata ta!

Toti ortodocsii inteleg acelasi lucru (care cunosc cate ceva despre asta). In schimb m-as bucura daca ai intelege tu si sa ii ajuti pe cat mai multi penticostali sa isi dea seama ca vorbirea in limbi insemna vorbirea intr-o limba straina, cum arata la Pogorarea. Si sa-si dea seama de inselare si sa vina in Biserica lui Hristos.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Pogorarea Duhului Sfant a fost la Ierusalim, peste Sfintii Apostoli si cei ce erau cu ei. Evident ca dupa aceea Duhul Sfant a inceput sa lucreze in Biserica, prin punerea mainilor de catre Apostoli. Acela a fost momentul Pogorarii, pentru prima data. Corect, asta am spus si eu, ca in Cezareea si Efes nu prea mai erau straini, de aceea spune ca nu-i intelege nimeni pe cei ce vorbesc in limbi.

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Ca sa o exprim mai matematic, in cel putin 75% din cazurile Botezului cu Duhul Sfant, strainii nu au fost prezenti. A fost rugaciune in alte limbi.

În prealabil postat de catalin2

Iar vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum vad ca deja repeti in fiecare mesaj, obsesiv, era vorbire intr-o limba straina.

Era vorbire cu Dumnezeu intr-o limba straina, prin Duhul.
Vorbirea cu Dumnezeu este rugaciune.

În prealabil postat de catalin2

Toti ortodocsii inteleg acelasi lucru (care cunosc cate ceva despre asta). In schimb m-as bucura daca ai intelege tu si sa ii ajuti pe cat mai multi penticostali sa isi dea seama ca vorbirea in limbi insemna vorbirea intr-o limba straina, cum arata la Pogorarea. .

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Aici e corect ce spui, vorbeau in limbi cand li se punea mainile si primeau harul, nu era nevoie sa fie straini in preajma. Eu am spus ca era aceasta minune in timpurile de inceput, cand era perioada convertirii. Si nu ca se dadea cand erau straini in preajma, putea sa nu fie nimeni.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

Inseamna ca penticostalii nu stiu ce sunt acelea limbi straine, nu au fost la scoala sa faca limbi straine? Se face engleza, germana, franceza, poate si spaniola. Acestea sunt limbi straine. Nu doar straine,d ar nici macar limba nu e aceea formata doar din sunete fara legatura, toate limbile au un inteles, cum scrie si in Sfanta Scriptura, un inteles pe care il inteles toti cei ce vorbesc acea limba, in acel popor. Nu poate fi numita limba decat o astfel de comunicare.
Evident ca vorbesc doar cu Dumnezeu, daca nu-i intelege nimeni si nici macar ei nu inteleg acea limba. Dar acea minune este data de Dumnezeu, deci vorbesc cu Dumnezeu. Vorbim de minunea vorbirii in limbi de la inceput, la penticostali este o posedare de la ingerii cazuti.