Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Pogorarea Duhului Sfant a fost la Ierusalim, peste Sfintii Apostoli si cei ce erau cu ei. Evident ca dupa aceea Duhul Sfant a inceput sa lucreze in Biserica, prin punerea mainilor de catre Apostoli. Acela a fost momentul Pogorarii, pentru prima data. Corect, asta am spus si eu, ca in Cezareea si Efes nu prea mai erau straini, de aceea spune ca nu-i intelege nimeni pe cei ce vorbesc in limbi.

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Ca sa o exprim mai matematic, in cel putin 75% din cazurile Botezului cu Duhul Sfant, strainii nu au fost prezenti. A fost rugaciune in alte limbi.

În prealabil postat de catalin2

Iar vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum vad ca deja repeti in fiecare mesaj, obsesiv, era vorbire intr-o limba straina.

Era vorbire cu Dumnezeu intr-o limba straina, prin Duhul.
Vorbirea cu Dumnezeu este rugaciune.

În prealabil postat de catalin2

Toti ortodocsii inteleg acelasi lucru (care cunosc cate ceva despre asta). In schimb m-as bucura daca ai intelege tu si sa ii ajuti pe cat mai multi penticostali sa isi dea seama ca vorbirea in limbi insemna vorbirea intr-o limba straina, cum arata la Pogorarea. .

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Aici e corect ce spui, vorbeau in limbi cand li se punea mainile si primeau harul, nu era nevoie sa fie straini in preajma. Eu am spus ca era aceasta minune in timpurile de inceput, cand era perioada convertirii. Si nu ca se dadea cand erau straini in preajma, putea sa nu fie nimeni.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

Inseamna ca penticostalii nu stiu ce sunt acelea limbi straine, nu au fost la scoala sa faca limbi straine? Se face engleza, germana, franceza, poate si spaniola. Acestea sunt limbi straine. Nu doar straine,d ar nici macar limba nu e aceea formata doar din sunete fara legatura, toate limbile au un inteles, cum scrie si in Sfanta Scriptura, un inteles pe care il inteles toti cei ce vorbesc acea limba, in acel popor. Nu poate fi numita limba decat o astfel de comunicare.
Evident ca vorbesc doar cu Dumnezeu, daca nu-i intelege nimeni si nici macar ei nu inteleg acea limba. Dar acea minune este data de Dumnezeu, deci vorbesc cu Dumnezeu. Vorbim de minunea vorbirii in limbi de la inceput, la penticostali este o posedare de la ingerii cazuti.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Aici e corect ce spui, vorbeau in limbi cand li se punea mainile si primeau harul, nu era nevoie sa fie straini in preajma.

Cei care primeau harul vorbirii in limbi, cu cine vorbeau in alte limbi, daca nu erau straini prin preajma?
Ti-ai pus vreodata intrebarea?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cei care primeau harul vorbirii in limbi, cu cine vorbeau in alte limbi, daca nu erau straini prin preajma?
Ti-ai pus vreodata intrebarea?

Ti-am mai vorbit de cateva ori la asta, minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma. Adica daca se apropia un strain incepea sa vorbeasca in limbi si cand se departa revenea la limba proprie. Vedem ca incepeau sa vorbeasca in limbi la botez, era o minune personala, a acelei persoane. Dar vorbirea in limbi consta in vorbirea unei limbi straine. De aceea spuen Sfantul Pavel ca daca nu e nimeni care sa talmaceasca sa nu vorbeasca tare in Biserica, pentru ca nu intelege nimeni. Si nimeni nu vrea sa stea sa asculte un post de radio in chineza, cand nu intelege nimic.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am mai vorbit de cateva ori la asta, minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma. Adica daca se apropia un strain incepea sa vorbeasca in limbi si cand se departa revenea la limba proprie.

Mi-ai vorbit de multe ori si ca un credincios se poate ruga in alte limbi.
Insa mai apoi te intorci iar, le bulibasesti de nu se vad, iarta-mi expresia mai putin academica.


Zici "minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma." Asta e foarte corect. Atunci cand s-a vorbit in limbi in Efes, Fapte 19:6, erau acolo aproximativ 12 iudei, fosti ucenici ai lui Ioan Botezatorul.
Niciun strain prin preajma.
Repet si te rog, daca poti, concentreaza-te asupra intrebarii: cu cine vorbeau cei 12 in alte limbi?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Mi-ai vorbit de multe ori si ca un credincios se poate ruga in alte limbi.
Insa mai apoi te intorci iar, le bulibasesti de nu se vad, iarta-mi expresia mai putin academica.


Zici "minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma." Asta e foarte corect. Atunci cand s-a vorbit in limbi in Efes, Fapte 19:6, erau acolo aproximativ 12 iudei, fosti ucenici ai lui Ioan Botezatorul.
Niciun strain prin preajma.
Repet si te rog, daca poti, concentreaza-te asupra intrebarii: cu cine vorbeau cei 12 in alte limbi?

Eu ti-am scris ca se puteau si ruga, nu ceea ce spui tu, ca vorbirea in limbi e doar rugaciune. Tot nu ai inteles. Vorbirea in limbi era o minune, cel ce o capata vorbea intr-o limba straina, nu era nevoie sa vorbesca si cu cineva. Daca tu vorbesti in limba romana nu e intotdeauna o rugaciune, dar te poti si ruga. Asta sustii tu si nu intelegi ce era vorbirea in limbi.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Repet si te rog, daca poti, concentreaza-te asupra intrebarii: cu cine vorbeau cei 12 in alte limbi?

Catalin, te rog NU fii vag, general, alunecos.
Nu te-am intrebat ce mi-ai mai scris si ce "puteau face" cei 12 ucenici din Efes.

Este un caz simplu, este o intrebare concreta si precisa, astept un raspuns clar si concis. nu labartat si ambiguu.

In Fapte 19, Apostolul Pavel a venit in Efes, a vorbit cu 12 ucenici de-ai lui Ioan Botezatorul si acesti ucenici au fost botezati cu Duhul Sfant. Cand au fost botezati cu Duhul Sfant au inceput sa vorbeasca in limbi. In acel moment.
Cu cine au inceput sa vorbeasca in alte limbi?

a) Cu Dumnezeu in rugaciune
b) Vorbeau cu ei insisi
c) Vorbeau cu alti oameni chiar daca erau numai ei si apostolul Pavel

Te rog raspunde: a, b, sau c?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Catalin, te rog NU fii vag, general, alunecos.
Nu te-am intrebat ce mi-ai mai scris si ce "puteau face" cei 12 ucenici din Efes.

Este un caz simplu, este o intrebare concreta si precisa, astept un raspuns clar si concis. nu labartat si ambiguu.

In Fapte 19, Apostolul Pavel a venit in Efes, a vorbit cu 12 ucenici de-ai lui Ioan Botezatorul si acesti ucenici au fost botezati cu Duhul Sfant. Cand au fost botezati cu Duhul Sfant au inceput sa vorbeasca in limbi. In acel moment.
Cu cine au inceput sa vorbeasca in alte limbi?

a) Cu Dumnezeu in rugaciune
b) Vorbeau cu ei insisi
c) Vorbeau cu alti oameni chiar daca erau numai ei si apostolul Pavel

Te rog raspunde: a, b, sau c?

Ma intrebi de zeci de ori acelasi lucru, doar ca sa raspund cum vrei tu. Ti-am raspuns de mai multe ori, dar tu te faci ca nu intelegi. Si apoi spui ca eu as minti. Tu nu intelegi ce este o limba straina, asta e problema. Un om cand vorbeste intr-o limba straina nu se roaga, intelegi? Acel 12 ucenici, dupa ce au primit harul au inceput sa vorbeasca intr-o limba straina. Puteau sa spuna pasaje din Sfanta Scriptura, sau altceva, nu neaparat sa se roage. Vorbirea in limbi nu era o conversatie cu cineva, pentru ca daca era cineva din acel neam si intelegea limba, acela degeaba ii raspundea, ca cel ce vorbea in limbi nu intelegea ce i se spunea. Doar daca avea si darul talmacirii limbilor, adica era un fel de traducator. Deci, putem spune ca vorbeau cu ceilalti, dar si ca vorbeau singuri. Sfantul Apostol spune ca daca nu e nimeni sa inteleaga si nu intelege nici ei ce spun atunci vorbesc doar cu Dumnezeu, pentru ca nu e nimeni sa inteleaga. Aici nu spune ca se roaga, cum ai interpretat tu si cultul tau. Ai vazut vreodata un strain care vorbeste? Asa vorbeau si ei.