Miscarea de reinnoire carismatica

[Cornel Urs]

În prealabil postat de catalin2

Nu exista o astfel de manifestare in ortodoxie, poate doar la penticostali.

Ce citim despre Daniel, astăzi nu există fiindcă Dumnezeu nu mai trimite îngeri care să le vorbească unor oameni - profeți.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Dar importanta e toata expresia, nu doar "a cazut", ci "a cazut cu fata la pamant".

Nu e adevarat. Important este tot versetul. Si versetul anterior.
In care Daniel afirma ca

- si-a pierdut toata puterea
- fata i s-a deformat ingrozitor
- nu mai avea pic de vlaga
- a cazut cu fata la pamant

Daca tu vezi aici un om foarte linistit care face, pios, o metanie, treaba ta.
Eu vad un om care a experimentat schimbari semnificative (si) in trupul lui, ca urmare a prezentei lui Dumnezeu.

[gpalama]

În prealabil postat de Cornel Urs

După cum ai observat, căderea lui Daniel este argumentul forte pe care se ”bazează” întreaga mișcare harismatică.

Scriptura NU se argumenteaza pe vreo virgula gasita intr-un colt de Scriptura, care poate fi usor interpretabila in multe moduri, care poate fi pusa in diferite contexte.

Asta este modul sectar de explicare si logica.

Modul corect de argumentare a Scripturii este integrativ, in care in multe locuri este evidentiata aceeasi idee.

Pe langa Scriptura noi avem o experienta mare in mistica ortodoxa cu privire la "manifestarileharului' si stim clar ce e adevar si ce este minciuna.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Ce citim despre Daniel, astăzi nu există fiindcă Dumnezeu nu mai trimite îngeri care să le vorbească unor oameni - profeți.

Dumnezeu este acelasi ieri si azi si in veci.
Poate va dori sa vorbeasca prin ingeri si in timpurile noastre, nu stim.

Te rog lasa-L sa faca ce vrea!

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu e adevarat. Important este tot versetul. Si versetul anterior.
In care Daniel afirma ca

- si-a pierdut toata puterea
- fata i s-a deformat ingrozitor
- nu mai avea pic de vlaga
- a cazut cu fata la pamant

Daca tu vezi aici un om foarte linistit care face, pios, o metanie, treaba ta.
Eu vad un om care a experimentat schimbari semnificative (si) in trupul lui, ca urmare a prezentei lui Dumnezeu.

SERIOS ???

Adica SCHIMONOSIREA trupului "face parte" din manifestarile "dyuhului"???

Dragul meu, daca Hristos facea nebuniile astea in fata evreiilor, era lapidat rapid... atata asteptau oamenii aia, o virgula i care sa greseasca pentru care sa-l omoare.

Daca vreunul din ucenici ar fi facut asa ceva la fel, il lapidau rapid.

Oamenii aia au fost "normali si norma de echilibru" si nu de bolboroseala.


Sunt 2 variante de interpretare a versetului:
1. Manifestare obisnuita umana in fata unei realitati deosebite, un soc

2. Manifestare a "harului", cumva posedare de catre har si .. omul da din maini, din picioare, din orice altceva.


Prima varianta este cea corecta.

A 2-a varianta nu este corecta, pentru ca in cazul asta ORICE MANIFESTARE a duhului ar fi trebuit sa fie insotita de asa ceva... adica toat Scriptura ar fi tbuit sa fie plina de bolboroseli. Ori nu este.


Dar tu gasesti un text, ai ales VARIANTA DE INTERPRETARE CARE TI-A CONVENIT, si o transformi in regula.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu vad un om care a experimentat schimbari semnificative (si) in trupul lui, ca urmare a prezentei lui Dumnezeu.

Aceste ”schimbări” nu includ și fenomenele de la căderea carismaticilor, respectiv pierderea cunoștinței pentru ore bune, poziția rușinoasă inclusiv a femeilor cu organele genitale în sus, la vedere, bolborosire necontrolată, tremurături, convulsii chiar, mișcări ale globilor oculari exact ca în hipnoză.
Am să pun o imagine aici, pentru a se putea observa cum arată privirea unuia căzut prin punerea mâinilor carismaticilor, slain in the spirit:

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Asta este modul sectar de explicare si logica.

Pai Ursuletul e sectar de cand se stie el. Daca nici de atata lucru nu te-ai prins, ma cam faci sa ma indoiesc de Marea Lumina si Experientele Extraordinare cu Duhul Sfant, cu care te lauzi pe aici.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Aceste ”schimbări” nu includ...

In afara de tine, cine a mai zis ca includ?
Te contrazici pe tine insuti?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dumnezeu este acelasi ieri si azi si in veci.
Poate va dori sa vorbeasca prin ingeri si in timpurile noastre, nu stim.

Te rog lasa-L sa faca ce vrea!

Îngerul care tinea taina fărădelegii pe drumul ei, a fost luat, suntem într-o eră a înselării, o amăgire cu semne și minuni, menită de a însela chiar si pe cei alesi, Dumnezeu astăzi nu are ce să ne mai spună în plus de ce au primit apostolii. Tot ce trebuie să stim pentru mântuirea noastră este deja transmis.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Îngerul care tinea taina fărădelegii pe drumul ei, a fost luat, suntem într-o eră a înselării, o amăgire

Doar tu si cu Branham credeti asemenea aiureli.
Ortodocsii, NU.