Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Catalin, te rog NU fii vag, general, alunecos.
Nu te-am intrebat ce mi-ai mai scris si ce "puteau face" cei 12 ucenici din Efes.

Este un caz simplu, este o intrebare concreta si precisa, astept un raspuns clar si concis. nu labartat si ambiguu.

In Fapte 19, Apostolul Pavel a venit in Efes, a vorbit cu 12 ucenici de-ai lui Ioan Botezatorul si acesti ucenici au fost botezati cu Duhul Sfant. Cand au fost botezati cu Duhul Sfant au inceput sa vorbeasca in limbi. In acel moment.
Cu cine au inceput sa vorbeasca in alte limbi?

a) Cu Dumnezeu in rugaciune
b) Vorbeau cu ei insisi
c) Vorbeau cu alti oameni chiar daca erau numai ei si apostolul Pavel

Te rog raspunde: a, b, sau c?

Ma intrebi de zeci de ori acelasi lucru, doar ca sa raspund cum vrei tu. Ti-am raspuns de mai multe ori, dar tu te faci ca nu intelegi. Si apoi spui ca eu as minti. Tu nu intelegi ce este o limba straina, asta e problema. Un om cand vorbeste intr-o limba straina nu se roaga, intelegi? Acel 12 ucenici, dupa ce au primit harul au inceput sa vorbeasca intr-o limba straina. Puteau sa spuna pasaje din Sfanta Scriptura, sau altceva, nu neaparat sa se roage. Vorbirea in limbi nu era o conversatie cu cineva, pentru ca daca era cineva din acel neam si intelegea limba, acela degeaba ii raspundea, ca cel ce vorbea in limbi nu intelegea ce i se spunea. Doar daca avea si darul talmacirii limbilor, adica era un fel de traducator. Deci, putem spune ca vorbeau cu ceilalti, dar si ca vorbeau singuri. Sfantul Apostol spune ca daca nu e nimeni sa inteleaga si nu intelege nici ei ce spun atunci vorbesc doar cu Dumnezeu, pentru ca nu e nimeni sa inteleaga. Aici nu spune ca se roaga, cum ai interpretat tu si cultul tau. Ai vazut vreodata un strain care vorbeste? Asa vorbeau si ei.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Un om cand vorbeste intr-o limba straina nu se roaga, intelegi?
Aici nu spune ca se roaga, cum ai interpretat tu si cultul tau.

În prealabil postat de catalin2

Vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum tot spui tu,

Faptul ca vorbirea in limbi era rugaciune o spune teologul ortodox, nu doar eu.
Doar ca tu nici nu reusesti sa intelegi din Biblie insa nici nu te documentezi cu o minte deschisa.

Uite un mare teolog ortodox care afirma negru pe alb ca vorbirea in limbi este rugaciune:

"Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu €"daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."

Ce parere ai despre bucuria pe care (conform ierarhului ortodox) o aduce Dumnezeu celui care se roaga in limbi?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Faptul ca vorbirea in limbi era rugaciune o spune teologul ortodox, nu doar eu.
Doar ca tu nici nu reusesti sa intelegi din Biblie insa nici nu te documentezi cu o minte deschisa.

Uite un mare teolog ortodox care afirma negru pe alb ca vorbirea in limbi este rugaciune:

"Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu €"daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."

Ce parere ai despre bucuria pe care (conform ierarhului ortodox) o aduce Dumnezeu celui care se roaga in limbi?

Am cautat pe net cine e teologul ortodox care spune asta. https://www.crestinortodox.ro/sfatur...bi-145409.html
Bineinteles ca e un calugar de la "renumita" manastire din Anglia, care ajunge sa spuna ca in articol ca prenticostalii chiar au primit darul vorbirii in limbi. Asta trebuie sa o vada simplu, ca el tot spunea de aceasta manastire. O sa gasesti unii "teologi" ortodocsi ecumenisti care spun tot felul de lucruri, mai ales prin vest.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Am cautat pe net cine e teologul ortodox care spune asta. https://www.crestinortodox.ro/sfatur...bi-145409.html
Bineinteles ca e un calugar de la "renumita" manastire din Anglia.

Aha, deci este scris chiar pe crestinortodox.ro, saitul pe al carui forum scriem noi?
Si este scris de Parintele Arhimandrit Zaharia Zaharou, ucenicul Parintelui Sofronie Saharov care, la randul sau, a fost ucenic al Sfantului Siluan Athonitul.

Dar tu esti mai cu mot si decat acesti teologi si decat saitul crestinortodox.ro...
Nu cumva te cam umfli aiurea-n pene?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Aha, deci este scris chiar pe crestinortodox.ro, saitul pe al carui forum scriem noi?
Si este scris de Parintele Arhimandrit Zaharia Zaharou, ucenicul Parintelui Sofronie Saharov care, la randul sau, a fost ucenic al Sfantului Siluan Athonitul.

Dar tu esti mai cu mot si decat acesti teologi si decat saitul crestinortodox.ro...
Nu cumva te cam umfli aiurea-n pene?

Pe acest site poate sa scrie oricine un articol, am gasit multe articole gresite. Incusiv useri de pe forum scriau articole pe site. Deci nu inseamna ca daca e un articol pe forum reprezinta credinta ortodoxa. Acel parinte spune cuvant cu cuvant invatatrua penticostala, pe care s epare ca o cunoaste mai bine decat pe cea ortodoxa referitoare la vorbirea in limbi, harul in afara Bisericii, ce crede Biserica despre cultele din afara ei, etc. In Anglia este episcop IPS Ware, convertit d ela anglicanism, care este un mare simpatizant al conceptiilor ecumeniste.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Am cautat pe net cine e teologul ortodox care spune asta. https://www.crestinortodox.ro/sfatur...bi-145409.html
Bineinteles ca e un calugar de la "renumita" manastire din Anglia, care ajunge sa spuna ca in articol ca prenticostalii chiar au primit darul vorbirii in limbi. Asta trebuie sa o vada simplu, ca el tot spunea de aceasta manastire. O sa gasesti unii "teologi" ortodocsi ecumenisti care spun tot felul de lucruri, mai ales prin vest.

Când ai capul plin de cuie este normal să vezi numai ciocane. Nici măcar Penti nu apelează la o asemenea interpretare tendenţioasă care l-ar fi putut avantaja.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Nici măcar Penti nu apelează la o asemenea interpretare tendenţioasă care l-ar fi putut avantaja.

Chiar daca m-ar avantaja, eu nu ma grabesc sa afirm ca Arhimandritul Zaharou se referea la penticostali, pentru ca NU CRED asta.

Mai degraba inclin sa cred ca se refera la anglicanii care vorbesc in limbi. Insusi Arhiepiscopul de Canterbury a marturisit ca a vorbit in alte limbi. Nu este deloc exclus ca Zaharia Zaharou sa fi discutat cu episcopi anglicani care practica darul vorbirii in limbi.

Am indoieli serioase ca teologii de asemenea rang isi trag informatiile din clipurile youtube din care se hranesc domnii Ursulet, Palama sau Catalin.

Iar atunci cand studiezi in profunzime Scriptura, cand ai de-a face cu teologi de marca in viata carora vezi bucuria Duhului Sfant manifestandu-se inclusiv prin rugaciunea in limbi, poti observa realitatea spirituala dintr-o alta pespectiva.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Chiar daca m-ar avantaja, eu nu ma grabesc sa afirm ca Arhimandritul Zaharou se referea la penticostali, pentru ca NU CRED asta.

Mai degraba inclin sa cred ca se refera la anglicanii care vorbesc in limbi. Insusi Arhiepiscopul de Canterbury a marturisit ca a vorbit in alte limbi. Nu este deloc exclus ca Zaharia Zaharou sa fi discutat cu episcopi anglicani care practica darul vorbirii in limbi.

Am indoieli serioase ca teologii de asemenea rang isi trag informatiile din clipurile youtube din care se hranesc domnii Ursulet, Palama sau Catalin.

Iar atunci cand studiezi in profunzime Scriptura, cand ai de-a face cu teologi de marca in viata carora vezi bucuria Duhului Sfant manifestandu-se inclusiv prin rugaciunea in limbi, poti observa realitatea spirituala dintr-o alta pespectiva.

Daca se refera la carismatici e acelasi lucru. E evident ca expune toata invatatura penticostala, pe care nu o recunosc nu numai ortodocsii, dar cei mai hotarati critici sunt chiar neoprotestantii din alte culte. Care spune cam aceleasi explicatii pe care le-am dat si eu. https://www.gotquestions.org/Romana/...rii-limbi.html
http://bisericaluidumnezeu.com/artic...limbi-straine/

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Daca se refera la carismatici e acelasi lucru.

Daca n-ai nimerit-o, o faci aceeasi mare varza.
Episcopul de Canterbury NU e penticostal. E anglican.

Daca nu stii nici macar asemenea chestiuni elementare, inseamna ca NU ai mintit. Imi cer iertare ca te-am facut mincinos.
Este posibil sa fii doar ignorant.

În prealabil postat de catalin2

Cei mai hotarati critici sunt chiar neoprotestantii din alte culte.
Care spune cam aceleasi explicatii pe care le-am dat si eu

Faptul ca tu ai explicatii similare neoprotestantilor nepenticostali nu te aseaza cumva intr-o pozitie de eretic si ecumenist?

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Când ai capul plin de cuie este normal să vezi numai ciocane. Nici măcar Penti nu apelează la o asemenea interpretare tendenţioasă care l-ar fi putut avantaja.

Ca de obicei, habar nu ai despre ce vorbesti, in schimb esti primul la acuze si judecati. Ca si alte dati crezi neconditionat ce spune un eterodox (ca doar e ecumenist), la fel cum s-a intamplat si cu un user catolic. Asta arata in ce tabara esti tu.