Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu am contrazis niciodata afirmatiile Scripturii.
Singurul care le contrazice, esti tu.

Doar n-o sa spui ca e asa. Eu ti-am aratat ce scrie negru pe alb, nu afirmatii cu "ba tu".

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu oricine se roaga e crestin.
Tocmai de aia a trebuit sa vina Apostolul Petru.

Cine a sustinut ca era crestin? Existau doar cativa crestini atunci. Crestin e cel ce se boteaza, primul pas. Eu am zis ca era credincios la fel ca ceilalti iudei, spre deosebire de cei ce erau pagani.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Neoprotestantii, spre deosebire de ortodocsi, au libertatea de a citi si a interpreta Scriptura, prin Duhul Sfant. Nu e ca la ortodocsi.

Stiu ca asta sustin si fac neoprotestantii, dar avem si dovada clara ca nu e adevarat, nu Duhul Sfant e acolo. Pentru ca Duhul Sfant nu poate spune un neadevar, o invatatura gresita. Si sunt peste 10 mii de culte neoprotesatnte, multe cu invataturi diferite una fata de cealalta. Nu aveau cum sa intelegea fiecare diferit, daca era de la Duhul Sfant. Doar Biserica are invatatura aceeasi si neschimbata fata de Sfanta Scriptura, de aceea si spunem ca Biserica este infailibila, fiind stalp si temelie a adevarului.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De aceea tu nu scrii pe forum ceea ce intelegi clar din Biblie, pentru ca nu ai voie sa zici decat ce spune cultul tau.

Catehismul recomanda asta, nu te obliga sau forteaza sa faci ce vrei. Si e perfect adevarat, pentru ca nu are un credincios cum sa fie mai intelept decat sfintii si invatatura, care e infailibila. La neoprotestanti e altfel, ei cred ca sunt intelepti, pentru ca sunt ghidati de Sfantul Duh. Nici nu ar putea avea un reper in invatatura Bisericii de pana la formarea lor, din moment ce contesta invataturile acelea. Dar ei repeta ce spune cultul lor, nu e nicio libertate. Tu intotdeauna vei spune ce sustine cultul tau, chiar daca Sfanta Scriptura te contrazice. La ortodocsi e mai simplu, tot ce sustine invatatura e in concordanta cu ce spune si Sfanta Scritptura, nu e nicio contradictie in invatatrua ortodoxa. Asta am constatat acum cativa ani, la inceput am cercetat si eu, pana am ajuns la concluzia asta.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cei care au stabilit canonul Scripturii erau crestini autentici. Neoprotestanti in crez, chiar daca nu si in eticheta.

Asa cum am spus, acum contrazici ce spune Sfanta Scriptura si Iisus? Adica faptul ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si ca nu o va putea darama Iadul. Daca spui ca in Biserica Ortodoxa (sau la catolici, ca sa nu te legi de schisma din 1054) nu a fost invatatura adevarata, pana la aparitia neoprotestantilor insemana ca negi asta. Uite cum iti demonstrez in fiecare mesaj ca negi ce spune Sfanta Scriptura, desi tu sustii ca eu as face asta.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Te-am indemnat sa te rogi Domnului sa afli adevarul dar nu ai avut curaj.

E neadevarat, am spsu ca am facut asta. Pentur ca al inceput, cand am devenit credincios, credeam ca toate cultele sunt la fel de bune. Apoi am crezut ca ortodocsii si catolicii, de fiecare data m-am si rugat sa aflu care e adevarul. Tu nu poti face asta, deocamdata, pentru ca orice s-ar intampla nu ai renunta la cultul tau, chiar daca ti-ai da seama ca e gresit.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cultul nu conteaza asa mult ci Biserica lui Hristos.
Din care eu fac parte integranta de 30 de ani.

Eu le spun culte doar ca sa fiu politicos, exista doar o singura Biserica (care mai e numita si Biserica Ortodoxa, ca sa se diferentieze de alte grupari care s-au autodenumit asa), restul sunt toti in afara Ei, adica pagani, schismatici, eretici etc. Tu, din cate stiu, nu esti in Biserica Ortodoxa. Si nici penticostalii nu sunt in comuniune cu Biserica. Asta cu mai multe culte sau "biserici" e o invatatura doar protestanta, nu avem noi treaba cu ce cred protesantii, asa cum nu are treaba ortodoxia cu ce cred musulmanii sau paganii. Daca tu crezi asta e credinta ta, ortodocsii sunt toleranti fata de cei cu alte credinte.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Mai bine ti-ai dori mantuirea ta. Ca nici de ea nu esti sigur.

Rastalamcesti, ca de obicei?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu esti singurul ortodox care nu stie ca poporului Israel i s-a dat sarcina de a-L face pe Dumnezeu de cunoscut intre popoare.
Si poate si prietenul tau adventist pe care doar tu il cunosti si il citezi.

Iar spui neadevaruri. Arata-mi unde spun ceilalti ortodocsi altceva, sau macar unul. Era vorba ca nimeni nu mai sustine ce spui tu, decat acel adventist. Tu spui exact invers, nu mai stii ce crezi?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu spune asa ceva acel citat.

Ti-am mai explicat odata ce scrie in acele pasaje. Daca Sfantul Corneliu era prozelit atunci era considerat iudeu, nu dintre neamuri. Nu se mai vorbea de prima convertire intre neamuri.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Doar ortodocsii carismatici, care vorbesc in limbi.

Nu vorbeau in limbi, probabil tot in silabe si sunete neintelese, ca la penticostali. Dar asta era acum cateva zeci de ani, cand incepuse moda cu aceste manifestari si la catolici. Nu se mai stie daca au continuat, oricum, cei pe care i-am cautat, dintre acele nume, murisera intre timp. Asta spuneam, ca daca numarul ala de carismatici se bazeaza si pe numarul ortoodcsilor carismatici e clar cat de exagerat e.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Au cum. Prin Duhul Sfant.

Am spus ca acelea nu sunt limbi, ca in Sfanta Scriptura, ci silabe si sunete. Poti spune ca e o alta manifesatre, noua, nu vorbirea in limbi din Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu nu stii ce sustin penticostalii.
Dar ai putea sa ma intrebi pe mine.

Eu am aratat ce spun penticostalii, ca ceea ce spun ei sunt silabe fara legatura. Tu ai spus doar neadevaruri, contestand si ceea ce spun penticostalii, negru pe alb. Ar fi culmea sa se bazeze cineva pe ceea ce sustii tu, cand ai dovedit ca nu spui adevarul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ortodocsii sunt membri ai unuia dintre acele mii de culte. Care talcuiesc Sfanta Scriptura doar in spiritul cultului lor.

Asa cum am aratat mai sus, acesta e un neadevar. Biserica a fost fondata de Iisus, exista inca de la inceput, nu a aparut pe parcurs, cu o invatatura noua. Miile de culte sunt in invatatura protestanta, nu are treaba cu invatatura ortodoxa, exista doar o Biserica. Nu mai repeta acelasi lucru din invatatura protestanta, ca si cum si ortodocsii ar avea sa ceva in invatatura lor. E invatatura voastra, cu multe culte sau "biserici", nu am de gand sa te fortez sa-ti schimbi credinta.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Aceasta poezie merita bolborosita oriunde. E foarta frumoasa. Daca ar fi si adevarata, ar fi mare lucru.

Eu cred ca tu incerci sa denigrezi ortodoxia, asa cum faci in aproape fiecare mesaj. In plus recunosti ca tu contrazici Sfanta Scriptura, in care spune ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si nu va fi daramata niciodata de portile Iadului. Daca spui ca invatatura Bisericii de pana la aparitia neoprotestantilor e gresita inseamna ca recunosti toate acestea. Pentru ca spui ca pana atunci Biserica nu ar fi fost stalp al adevarului.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In toate cultele exista credinciosi necesationisti.

Asta e o invatatura protestanta, nu exista nici macar cuvantul asta in ortodoxie. Nici macar nu cred ca exista vreun articol ortodox despre cesationism, doar daca amintesc de invatatura protestanta. Probabil aceasta invatatura a aparut la protestanti pentru a-si justifica de ce nu au si ei minuni, la fel ca in Sfanta Scriptura si la fel cum sunt la ortodocsi. La protestanti manifestari paranormale au aparut abia prin secolul XIX (doar la unii), vreo 300 de ani nu au avut nici macar din acelea. De aici probabil a aparut asta cu cesationismul. In ortodoxie nu avea cum sa fie o astfel de invatatura, minuni sunt tot timpul, orice ortodox stie ca Sfanta Lumina apare de Pasti, de exemplu.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sunt in Biserica de treizeci de ani. NU vreau sa ies din ea.

Sunt vreo sapte miliarde de oameni care cred ca sunt in religia corecta. E evident ca majoritatea nu sunt in religia adevarata, desi cred cu tarie ca asa este si nu vor s-o paraseasca. Mantuitorul ne-a spus sa cautam adevarul, nu sa ramanem in religia amicilor nostri. Altfel nu s-ar mai fi convertit nimeni la crestinism, fiecare ramanea in religia lui.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-am spus NICIODATA ca avem aceeasi invatatura, Doamne fereste!
Dimpotriva, atunci cand am observat devierile ortodocsilor de la Scriptura, le-am amendat ferm.

Revenim la aceeasi tema, contrazicerea Sfintei Scripturi, care spune ca Bisercia este stalp si temelie a adevarului si nu o va putea darama niciodata portile Iadului. Nu poti spune ca Biserica s-a aflat in eroare pana la aparitia cultului tau sau a invataturii pe care o consideri adevarata. Ce faci acum? Urmezi ceea ce spune Sfanta Scriptura si Iisus sau ramai sa fii impotriva. E o problema doar de alegere.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Doar n-o sa spui ca e asa. Eu ti-am aratat ce scrie negru pe alb, nu afirmatii cu "ba tu".

Nu ai aratat nicidata, doar ai facut afirmatii fara acoperire.
Cand ti-am cerut sa selectezi unde am contrazis eu afirmatiile Scripturii, te-ai retras si te-ai facut ca ploua

În prealabil postat de catalin2

Si sunt peste 10 mii de culte neoprotesatnte, multe cu invataturi diferite una fata de cealalta. Nu aveau cum sa intelegea fiecare diferit, daca era de la Duhul Sfant. Doar Biserica are invatatura aceeasi si neschimbata fata de Sfanta Scriptura, de aceea si spunem ca Biserica este infailibila, fiind stalp si temelie a adevarului.

Nu exista Biserica in care sa existe exact aceeasi invatatura si aceleasi practici. Tu stii foarte bine cate invataturi si practici diferite exista intre ortodocsi, la nivel mondial. Gandeste-te doar la invatatura ecumenismului.
La protestanti si la ortodocsi, aproape fiecare credincios este un mic papa.
Cine studiaza ortodoxia la nivel mondial, stie ca exista o sumedenie de invataturi si practici si grupulete si certuri si schisme. Mai mult de 10 mii.

În prealabil postat de catalin2

Catehismul recomanda asta, nu te obliga sau forteaza sa faci ce vrei. Si e perfect adevarat, pentru ca nu are un credincios cum sa fie mai intelept decat sfintii si invatatura, care e infailibila.

Daca tocmai catehismul ortodox iti recomanda sa nu interpretezi Biblia, nu-i acuza pe neoprotestanti ca fac doar ce zic mai marii lor. Asta e o lege scrisa tocmai la ortodocsi.

În prealabil postat de catalin2

La neoprotestanti e altfel, ei cred ca sunt intelepti, pentru ca sunt ghidati de Sfantul Duh.

Pai neoprotestantii chiar sunt intelepti si sunt ghidati de Sfantul Duh.
Ce ai vrea sa creada, ca nu ar fi?

În prealabil postat de catalin2

Tu intotdeauna vei spune ce sustine cultul tau, chiar daca Sfanta Scriptura te contrazice.

Eu niciodata nu voi face asta. Ai uitat ca eu sunt un urmas al marelui reformator Martin Luther, care a spus: „Sunt constrâns de Scripturile pe care le-am citat, iar conştiinţa mea este supusă Cuvântului lui Dumnezeu. Nu pot şi nu voi retracta nimic, întrucât nu este nici drept, nici sigur să acţionezi împotriva conştiinţei. Nu pot face altfel, aceasta este poziţia mea, fie ca Dumnezeu să-mi ajute. Amin.”

În prealabil postat de catalin2

La ortodocsi e mai simplu, tot ce sustine invatatura e in concordanta cu ce spune si Sfanta Scritptura, nu e nicio contradictie in invatatrua ortodoxa.

Ba da. Cateva le-am semnalat si eu pe forum.

În prealabil postat de catalin2

Asta am constatat acum cativa ani, la inceput am cercetat si eu, pana am ajuns la concluzia asta.

Eu ti-am sa te rogi acum, tu zici ca te-ai rugat acum cativa ani. daca asa se pune problema, eu am facut rugaciunea de care vorbesti tu, acum treizeci de ani.

În prealabil postat de catalin2

Adica faptul ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si ca nu o va putea darama Iadul.

Asta o spune Biblia, care este adevarul infailibil al lui Dumnezeu. Cum as putea sa contrazic asa ceva?

În prealabil postat de catalin2

Daca spui ca in Biserica Ortodoxa (sau la catolici, ca sa nu te legi de schisma din 1054) nu a fost invatatura adevarata, pana la aparitia neoprotestantilor insemana ca negi asta.

Nu am spus niciodata ca in Biserica Ortodoxa sau in Biserica catolica nu ar fi fost invatatura adevarata. Ca au fost si inca sunt lucruri care trebuiesc schimbate, da, fara indoiala. Insa foarte multe invataturi sunt adevarate.

În prealabil postat de catalin2

Tu nu poti face asta, deocamdata, pentru ca orice s-ar intampla nu ai renunta la cultul tau, chiar daca ti-ai da seama ca e gresit.

Asa ceva doar tu poti face, Eu, niciodata.

În prealabil postat de catalin2

Tu, din cate stiu, nu esti in Biserica Ortodoxa.

Nu, eu fac parte din Biserica Penticostala, care detine, crede, asculta si urmeaza fara nicio abatere Evanghelia Deplina, intreaga Biblie.

În prealabil postat de catalin2

Si nici penticostalii nu sunt in comuniune cu Biserica.

Penticostalii sunt insasi Biserica lui Hristos.
Cum ar putea sa nu fie in comuniune cu ei insisi si cu toti fratii lor?

În prealabil postat de catalin2

Rastalamcesti, ca de obicei?

Niciodata nu am rastalmacit.
Sper ca nu vei spune ca esti sigur ca esti mantuit, doar pentru a contrazice.

În prealabil postat de catalin2

Era vorba ca nimeni nu mai sustine ce spui tu, decat acel adventist.

Singurul care il cunoaste pe adventistul tau, esti tu.
Iar faptul ca Dumnezeu a dat poporului Israel sarcina de a-L face cunoscut printre popoare este un adevar biblic, cunoscut de toti crestinii studiosi.

În prealabil postat de catalin2

Ti-am mai explicat odata ce scrie in acele pasaje. Daca Sfantul Corneliu era prozelit atunci era considerat iudeu, nu dintre neamuri.

Sfantul Corneliu nu era prozelit, nu stiu cine te-a invatat asa ceva.

În prealabil postat de catalin2

Nu vorbeau in limbi, probabil tot in silabe si sunete neintelese, ca la penticostali.

Sunetele, silabele si cuvintele sunt parti integrante ale unei limbi.
daca tu crezi ca exista vreo natiune care vorbeste o limba fara sunete, silabe si cuvinte, te rog adreseaza-te Institutului de Lingvistică și Istorie Literară “Sextil Pușcariu”. Ei vor fi peste masura de uimiti.

În prealabil postat de catalin2

Dar asta era acum cateva zeci de ani, cand incepuse moda cu aceste manifestari si la catolici. Nu se mai stie daca au continuat, oricum, cei pe care i-am cautat, dintre acele nume, murisera intre timp.

Nu se mai stie de catre tine.
Sunt altii care stiu ca s-a continuat, bine, merci.
Uite aici o biserica cu adevarat ortodoxa: https://orthodox-wilkesbarre.org/
Ortodoxa carismatica, adica.

În prealabil postat de catalin2

Asta spuneam, ca daca numarul ala de carismatici se bazeaza si pe numarul ortoodcsilor carismatici e clar cat de exagerat e.

Ortodocsii carismatici sunt si ei carismatici precum toti carismaticii.
De ce sa nu fie trecuti la numar?

În prealabil postat de catalin2

Am spus ca acelea nu sunt limbi, ca in Sfanta Scriptura, ci silabe si sunete. Poti spune ca e o alta manifesatre, noua, nu vorbirea in limbi din Sfanta Scriptura.

Ba da. Este exact vorbirea in limbi din Sfintele Scripturi, cu silabe si cuvinte.
Nu a fost dat un alt Duh Sfant.

În prealabil postat de catalin2

Eu am aratat ce spun penticostalii, ca ceea ce spun ei sunt silabe fara legatura.

Tu ai dat ceea ce crezi tu. Ceea ce cred penticostalii NU stii.
Dar ai putea sa ma intrebi pe mine.

În prealabil postat de catalin2

Ar fi culmea sa se bazeze cineva pe ceea ce sustii tu, cand ai dovedit ca nu spui adevarul.

Degeaba incerci tu sa ma denigrezi. Toata lumea stie ca eu spun doar adevarul.

În prealabil postat de catalin2

Asa cum am aratat mai sus, acesta e un neadevar. Biserica a fost fondata de Iisus, exista inca de la inceput, nu a aparut pe parcurs, cu o invatatura noua.

Biserica lui Hristos a fost fondata in secolul I.
Eu nu pot crede ca a aparut mai incoace, prin anul 1054.

În prealabil postat de catalin2

Miile de culte sunt in invatatura protestanta, nu are treaba cu invatatura ortodoxa, exista doar o Biserica.

Biserica nu e formata din culte ci din crestini.

În prealabil postat de catalin2

E invatatura voastra, cu multe culte sau "biserici", nu am de gand sa te fortez sa-ti schimbi credinta.

Nici nu ai putea sa ma fortezi. Eu tin credinta care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna. Nimeni nu are cum sa ma forteze sa mi-o schimb.

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca tu incerci sa denigrezi ortodoxia, asa cum faci in aproape fiecare mesaj.

Niciodata nu am denigrat ortodoxia.

În prealabil postat de catalin2

In plus recunosti ca tu contrazici Sfanta Scriptura

Afirmatia asta ar putea fi numita "Diadema Minciunilor".

În prealabil postat de catalin2

Daca spui ca invatatura Bisericii de pana la aparitia neoprotestantilor e gresita

Nu am spus, nu spun, nu voi spune asa ceva.

În prealabil postat de catalin2

Pentru ca spui ca pana atunci Biserica nu ar fi fost stalp al adevarului.

Biserica a fost, este si va fi Stalpul Adevarului.

În prealabil postat de catalin2

La protestanti manifestari paranormale au aparut abia prin secolul XIX

La protestanti manifestarile paranormale nu au aparut inca.
Poate peste cateva milenii.
La protestanti este puterea Duhului Sfant.

În prealabil postat de catalin2

In ortodoxie nu avea cum sa fie o astfel de invatatura, minuni sunt tot timpul, orice ortodox stie ca Sfanta Lumina apare de Pasti, de exemplu.

Eu numes minuni ceea ce Biblia numeste a fi o minune.

În prealabil postat de catalin2

Sunt vreo sapte miliarde de oameni care cred ca sunt in religia corecta.
E evident ca majoritatea nu sunt in religia adevarata, desi cred cu tarie ca asa este si nu vor s-o paraseasca.

Din cele sapte miliarde vreo trei sute de milioane sunt ortodocsi.

În prealabil postat de catalin2

Mantuitorul ne-a spus sa cautam adevarul, nu sa ramanem in religia amicilor nostri.

Inseamna ca "ortodox m-am nascut, ortodox vreu sa mor' nu e o afirmatie foarte ok.

În prealabil postat de catalin2

Revenim la aceeasi tema, contrazicerea Sfintei Scripturi, care spune ca Bisercia este stalp si temelie a adevarului si nu o va putea darama niciodata portile Iadului.

Nu avem ce sa revenim. E afirmatia Bibliei. O credem. Fara comentarii. Biblia este infailibila.

În prealabil postat de catalin2

Nu poti spune ca Biserica s-a aflat in eroare pana la aparitia cultului tau sau a invataturii pe care o consideri adevarata.

Normal ca nu pot spune.
Nu am spus, nu spun, nu voi spune.

În prealabil postat de catalin2

Ce faci acum?
Urmezi ceea ce spune Sfanta Scriptura si Iisus sau ramai sa fii impotriva.
E o problema doar de alegere.

Am ales pe Iisus si Cuvantul sau, Sfanta Scriptura, inca de acum treizeci de ani. Si El mi-a umplut viata de fericire si bucurie duhovniceasca. Cum as putea sa-L parasesc?