De ce a fost necesara jertfa lui Hristos.

[DragosP]

Adică tu ai impresia că nu vine sfârşitul lumii şi pe cale de consecinţă nu tre' să te pocăieşti?

[Ali Baba]

În prealabil postat de DragosP

Adică tu ai impresia că nu vine sfârşitul lumii şi pe cale de consecinţă nu tre' să te pocăieşti?

nu, de ce tii neaparat sa dai in mine? am scris doar ca 1950 de ani asta s-a propovaduit. de la cei dintai crestini pana la sectele sinucigase, cu totii au spus ca vine sfarsitul lumii. de la apostolii care credeau ca se va intampla in timpul vietii lor la crestinii care cautau martiriul "stiind" ca va veni sfarsitul lumii si prigonitorii lor vor fi pedepsiti, pana la nebunii care se sinucideau in familie sau in grup "stiind" acelasi lucru. sfarsitul lumii nu a venit deocamdata, retorica bisericii adaptandu-se continuu, "nestiute sunt caile domnului"...

asta sunt faptele, explicatia data de biserica este cuprinsa in intregime in ultimul citat de mai sus, problema este ca nu e ok, pentru ca asta a fost tema principala a lui Iisus, ca vine sfarsitul lumii si trebuie sa ne pocaim. vorbea in abstract, cum spune acum biserica? iar nu tine, pentru ca asta o spune acum! voi ii acuzati pe protestanti ca exista de 100 de ani, dar retorica asta a bisericii? e veche doar de decenii. unul dintre preotii ce i-am pomenit mai sus vorbea despre "sfarsitul veacurilor", adica exact asa cum spune biserica astazi, dar nu o facea ieri. adica biserica a amenintat omenirea timp de doua milenii stiind ca Iisus nu se referea la un sfarsit imediat? este ca e greu? ratacitorii se refereau la un sfarsit imediat si asa a fost mereu, atat in vest cat si in est.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

adica biserica a amenintat omenirea timp de doua milenii stiind ca Iisus nu se referea la un sfarsit imediat?

Cand vorbesti despre biserica, te poti referi la diferite grupuri, diferite aspecte, diferite intelegeri ale termenului. Cand cineva vorbeste despre biserica, se poate referi, bunaoara, la o institutie care isi doreste cat mai multa putere, care poate ca nici nu crede in Dumnezeu , care cauta sa manipuleze multimile prin amenintari, pentru a tine masele sub frica si teroare si a exercita control. Daca la aceasta definitie a termenului te referi, raspunsul probabil ca este "da".

Pe de alta parte insa, prin termenul biserica se poate intelege si "crestinii care urmeaza invatatura Noului Testament, urmasii lui Iisus". Eu cred că, în fiecare veac, crestinii practicanti chiar au crezut ca Iisus revine in timpul vietii lor. Si astazi e la fel. Toti crestinii autentici cred ca revenirea lui Iisus este foarte aproape. E posibil ca Iisus să revina peste doar 2000 de ani, sau peste 20.000 de ani? Teoretic, da. Insa eu cred ca El va reveni in timpul vieții mele. Apostolul Pavel credea la fel. Si, de atunci incoace, toti crestinii. Acesti crestini NU ameninta omenirea cu revenirea lui Iisus, "stiind" ca El nu va reveni niciodata. Ci ei chiar cred ceea ce spun. Cine ii acuza, o face in mod gratuit.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cand vorbesti despre biserica, te poti referi la diferite grupuri, diferite aspecte, diferite intelegeri ale termenului. Cand cineva vorbeste despre biserica, se poate referi, bunaoara, la o institutie care isi doreste cat mai multa putere, care poate ca nici nu crede in Dumnezeu , care cauta sa manipuleze multimile prin amenintari, pentru a tine masele sub frica si teroare si a exercita control. Daca la aceasta definitie a termenului te referi, raspunsul probabil ca este "da".

Pe de alta parte insa, prin termenul biserica se poate intelege si "crestinii care urmeaza invatatura Noului Testament, urmasii lui Iisus". Eu cred că, în fiecare veac, crestinii practicanti chiar au crezut ca Iisus revine in timpul vietii lor. Si astazi e la fel. Toti crestinii autentici cred ca revenirea lui Iisus este foarte aproape. E posibil ca Iisus să revina peste doar 2000 de ani, sau peste 20.000 de ani? Teoretic, da. Insa eu cred ca El va reveni in timpul vieții mele. Apostolul Pavel credea la fel. Si, de atunci incoace, toti crestinii. Acesti crestini NU ameninta omenirea cu revenirea lui Iisus, "stiind" ca El nu va reveni niciodata. Ci ei chiar cred ceea ce spun. Cine ii acuza, o face in mod gratuit.

Pertinentă și binevenită postarea ta , dar să nu uitam :
《Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul.》
De reținut: 《LA TOATE NEAMURILE 》
Doamne ajută!

[Ali Baba]

În prealabil postat de cristiboss56

《LA TOATE NEAMURILE 》

neamurile, adica si evreii? daca evreii nu intra la neamuri inseamna ca nu intra nici musulmanii. daca intra si evreii e grav.

ps.eu cred ca evreii nu intra, dar se naste o alta problema in afara celei de sus, cu mult mai grava. nu cred ca ai rezista la argumentatie, ai reveni la imbecilule...

[cristiboss56]

În prealabil postat de Ali Baba

neamurile, adica si evreii? daca evreii nu intra la neamuri inseamna ca nu intra nici musulmanii. daca intra si evreii e grav.

ps.eu cred ca evreii nu intra, dar se naste o alta problema in afara celei de sus, cu mult mai grava. nu cred ca ai rezista la argumentatie, ai reveni la imbecilule...

Toate neamurile fără excepție !
La toată făptura lui Dumnezeu .
Nu , nu mai revin la ocară, căci te-am dojenit odată, de două, trei ori și e suficient :)
Admir la tine sinceritatea și nevinovăția in expunerile tale , ești ca un prunc nevinovat :)
Toate cele bune și cu folos !

[Ali Baba]

În prealabil postat de cristiboss56

Toate neamurile fără excepție !

atunci e jale.

[Ali Baba]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cand vorbesti despre biserica, te poti referi la diferite grupuri, diferite aspecte, diferite intelegeri ale termenului. Cand cineva vorbeste despre biserica, se poate referi, bunaoara, la o institutie care isi doreste cat mai multa putere, care poate ca nici nu crede in Dumnezeu , care cauta sa manipuleze multimile prin amenintari, pentru a tine masele sub frica si teroare si a exercita control. Daca la aceasta definitie a termenului te referi, raspunsul probabil ca este "da".

Pe de alta parte insa, prin termenul biserica se poate intelege si "crestinii care urmeaza invatatura Noului Testament, urmasii lui Iisus". Eu cred că, în fiecare veac, crestinii practicanti chiar au crezut ca Iisus revine in timpul vietii lor. Si astazi e la fel. Toti crestinii autentici cred ca revenirea lui Iisus este foarte aproape. E posibil ca Iisus să revina peste doar 2000 de ani, sau peste 20.000 de ani? Teoretic, da. Insa eu cred ca El va reveni in timpul vieții mele. Apostolul Pavel credea la fel. Si, de atunci incoace, toti crestinii. Acesti crestini NU ameninta omenirea cu revenirea lui Iisus, "stiind" ca El nu va reveni niciodata. Ci ei chiar cred ceea ce spun. Cine ii acuza, o face in mod gratuit.

total de acord. evident, ma refeream la biserica ca institutie.

eu nu acuz oamenii, stiu ca ei credeau cu adevarat si erau sinceri si devotati. de altfel de aici au pornit si unele dintre cele mai dificile "argumentatii" ce le-am avut cu colegii nostri, adica toti ceilalti, care ziceau ca nu conteaza ca X crede daca nu e in ortodoxie. sigur, n-ai spus asta, insa acum e prima oara ca imi pare bine ca nu esti ortodox, altfel nu puteam scrie ce am scris. :))
deci, nu conteaza ca tu crezi, ca pavel credea, ca unul si altul credeau si erau sinceri, conteaza numai ce spune biserica, ca institutie. altfel unde-am ajunge?

[DragosP]

În prealabil postat de Ali Baba

nu, de ce tii neaparat sa dai in mine?

Doamne fereşte, de ce crezi că vreau să dau în tine?
Dacă tu nu crezi că vine <obiectiv> sfârşitul lumii şi te vei întâlni cu Hristos la Judecata unde oile vor fi de-a dreapta iar caprele la stânga, ia aminte că vei experimenta sfârşitul lumii <subiectiv> când te vei întâlni cu Hristos la judecata ta. Iată că pocăinţa e necesară, sfârşitul lumii experimentându-l negreşit într-un fel sau altul.

[Ali Baba]

În prealabil postat de DragosP

Doamne fereşte, de ce crezi că vreau să dau în tine?
Dacă tu nu crezi că vine <obiectiv> sfârşitul lumii şi te vei întâlni cu Hristos la Judecata unde oile vor fi de-a dreapta iar caprele la stânga, ia aminte că vei experimenta sfârşitul lumii <subiectiv> când te vei întâlni cu Hristos la judecata ta. Iată că pocăinţa e necesară, sfârşitul lumii experimentându-l negreşit într-un fel sau altul.

dupa cum a scris PT, si bossu' a fost de acord cu el, este o conditie sine qua non a credinciosului in Iisus. deci, din pacate as putea spune, nu are de-a face cu mine. tot ceea ce sper, legat de credinta, e ca in momentul ala, inexorabil, sa am taria de acum si sa stau drept, daca o sa am sansa miraculoasa sa ma intalnesc cu divinitatea.

cred ca nu a existat om care sa nu spere ca exista ceva dupa moarte, cred ca si cel mai acerb ateu avea sau are undeva un licar, o scanteie, de dorinta.