Lumina de la Ierusalim

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Hristos a inviat!

Adevărat a înviat!

Toate icoanele sunt făcătoare de minuni, unele în chip văzut, altele în chip nevăzut. Părintele nu se leagă de ceea ce face Patriarhul, ci de ceea ce s-a întâmplat în jurul său. În fine, nu am gând să comentez punctul tău de vedere, vedem total diferit lucrurile. Eu prefer să fiu în gașca ”ecumeniștior” - așa cum ne vezi tu, deși lucrurile pot fi exact invers.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Adevărat a înviat!

Toate icoanele sunt făcătoare de minuni, unele în chip văzut, altele în chip nevăzut. Părintele nu se leagă de ceea ce face Patriarhul, ci de ceea ce s-a întâmplat în jurul său. În fine, nu am gând să comentez punctul tău de vedere, vedem total diferit lucrurile. Eu prefer să fiu în gașca ”ecumeniștior” - așa cum ne vezi tu, deși lucrurile pot fi exact invers.

Nu stiu de ce tu vezi tot timpul ceva diferit decat ce scrie intr-un text sau interpretezi diferit. In mod mai mult decat clar parintele pune la indoiala minunea de la Iersualim, nu comportamentul celor din jurul sau. Ce legatura are faptul ca spune ca e un mit ca Sfanta Lumina nu arde in primele secunde/minute cu altceva? Nu tine de minunea in sine? Sau ca se indoieste ca s-ar vedea Lumina cand vine, pentru ca acelea ar fi bliturile aparatelor foto. Nu se indoieste de marturia Patriarhilor Ierusalimului care spun ca vine Lumina si se ajeaza pe acea vata iar ei o strang cu mana? Tu tot spui ca se indoieste din cauza a ceea ce a vazut cu proprii ochi, dar ce importanta are, nu poate citi si alte lucruri si marturii? Majoritatea ortodocsilor nu au fost niciodata sa vada Sfanta Lumina si cred fara nicio indoiala, din ceea ce au citit si vazut, nu au nevoie sa fie acolo. Nu am citit si nu am auzit pe niciun ortodox sa se indoiasca de aceasta minune, doar unii ecumenisti o fac (si dintre aceea, doar unii).
Din fericire tu esti mai apropiat de ortodoxie decat cei cativa parinti pe care ii urmezi si pe care ii consideri importante voci ale ortodoxiei romanesti, tu nu crezi multe lucruri pe care ei le sustin.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

In mod mai mult decat clar parintele pune la indoiala minunea de la Iersualim, nu comportamentul celor din jurul sau.

Da, poate îndoiala asta are un scop, anume să mai taie din elanul căutătorilor de minuni. Nu confunda ortodoxia cu căutătorii de minuni. El consderă Lumină Sfântă, lumina de pe orice Masă Sfântă unde se ține Sfânta Liturhie. Curat ”ecumenist”! E grav să confunzi o asemenea credință cu ecumenismul. Dar cum îți suneam, este problema ta.

Iată credința pr. Pruteanu:
”Convingerea mea ortodoxă îmi spune că la Paşti Hristos înnoieşte luminile din toate Bisericile Ortodoxe şi dacă 2000 de ani am putut sluji de Paşti fără a aduce acea lumină de la Ierusalim, nu înţeleg de ce se face atât haz de necaz acum.”

Oricum refuzi să pricepi lucrurile pe care dorește să le nuanţeze, din moment ce i-ai pus eticheta de ecumenist.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Da, poate îndoiala asta are un scop, anume să mai taie din elanul căutătorilor de minuni. Nu confunda ortodoxia cu căutătorii de minuni.

Indoiala asta nu are niciun scop, e doar putina credinta a celui ce o are si indepartarea de ortodoxie. Scopul nu are cum sa fie temperarea celor ce cauta minuni, ar fi ca si cum cineva ar spune ca nu exista sfinte moaste, ca sa aiba acelasi scop. Efectul poate fi doar smintirea unora, ceea ce e un lucru profund negativ.

În prealabil postat de simpllu

El consderă Lumină Sfântă, lumina de pe orice Masă Sfântă unde se ține Sfânta Liturhie. Curat ”ecumenist”! E grav să confunzi o asemenea credință cu ecumenismul. Dar cum îți suneam, este problema ta.
Iată credința pr. Pruteanu:
”Convingerea mea ortodoxă îmi spune că la Paşti Hristos înnoieşte luminile din toate Bisericile Ortodoxe şi dacă 2000 de ani am putut sluji de Paşti fără a aduce acea lumină de la Ierusalim, nu înţeleg de ce se face atât haz de necaz acum.”

E absurd sa spui ca asta e un argument, ca si cum el ar nega ortodoxia. N-a spus nimeni ca el ar nega ortodoxia si alte minuni, e vorba de minunea de la Ierusalim. E ca si cum am spune ca el nu neaga faptul ca apa se sfinteste sau ca exista sfinte moaste. Doar nu e ateu. Nu inteleg de ce negi tu ce crede chiar domnia sa, chiar el spune ca se indoieste (de fapt e mai mult decat indoiala, nu crede) si tu spui ca nu-i asa. La fel si parintele din Anglia, spunea ca el crede ca vesticii au primit darul vorbirii in limbi, tu il contrazici, ca nu a spus asta. Trage-i pe ei la raspundere.

În prealabil postat de simpllu

Oricum refuzi să pricepi lucrurile pe care dorește să le nuanţeze, din moment ce i-ai pus eticheta de ecumenist.

Nu e vorba de nicio nunanta si problema nu e la mine, ci la tine, tu refuzi sa vezi ce scrie negru pe alb, intotdeauna. Un ortodox trebuie sa iubeasca adevarul, ti-am mai spus asta.
Nu stiu daca am spus pana acum ca parintele Pruteanu este ecumensim, pentru ca e mai mult de discutat, domnia sa spune ca ar trebui botezati toti catolicii convertiti. Ideile ecumeniste presupun ca si alte culte sau cei din alte culte sunt mai mult sau mai putin asemanatori ortodoxiei. Desi e posibil ca parintele sa spuna asta doar din cauza canoanelor, nu din cauza ca ar fi catolici lipsiti de har si de botez. Oricum ar fi sustine conceptii preluate de la catolcii sau din protestantism. Unele din acestea sunt luate de la ceea ce sustineau unii teoogi rusi ajunsi in vest. Parintele Pruteanu apartine de BO Rusa.

[catalin2]

Am scris si pe blogul preotului din Scotia care, dupa ce neaga minunea de la Ierusalim, vazand ca este criticat in comentarii spune ca a vrut sa scrie despre faptul ca este adusa Lumina de la Ieruslaim cu avionul. Exact cum face si parintele Pruteanu.

Dovezile din primul mileniu, inainte de Schisma, despre minunea de la Ierusalim.

Calugarul apusean Christian Bernard, martor al minunii in anul 870: “Merită să spunem ce se întâmplă în Sâmbăta Sfântă la privegherea de Paşti. Se merge în procesiune cântându-se Doamne miluieşte până ce vine îngerul şi aprinde lumina în candelele care atârnă deasupra Mormântului. Patriarhul trece o parte din această lumină episcopilor şi mulţimii oamenilor.”

Astfel, într-o sursă islamică anonimă de la sfârşitul secolului al IX-lea se scrie: ,,Când încep Paştile la creştini, în ziua Sâmbetei Mari, poporul iese de la locul mormântului la locul pietrei în jurul căreia este o galerie. De acolo ei privesc locul mormântului şi toţi se roagă şi cad jos înaintea Preaînaltului Dumnezeu, din timpul rugăciunii de dimineaţă şi până la apusul soarelui. Emirul şi Imamul moscheii sunt prezenţi şi ei. Un străjer închide uşa mormântului şi stă înaintea ei. Ei toţi rămân astfel, până ce văd o lumină asemănătoare unui foc alb ieşind din interiorul mormântului. Străjerul deschide apoi uşa mormântului şi intră înăuntru. În mâinile lui se află o lumânare, pe care o aprinde de la foc şi o duce apoi afară. Deşi e aprinsă, lumânarea nu arde. El o dă imamului, care ia lumânarea şi aprinde candelele moscheii. Când lumânarea este trecută unei a treia persoane, ea începe să ardă şi se preschimbă în foc”.

O altă scurtă relatare se regăseşte într-o scrisoare a Mitropolitului Aretha al Cezareei Capadociei către emirul Damascului, care datează de la începutul secolului al X-lea: ,,În fiecare an până acum sfântul şi scumpul Său Mormânt lucrează minuni în ziua Învierii. Emirul Ierusalimului stând lângă Sfântul Mormânt, ale cărui uşi el le sigilează, iar creştinii stând în nava Bisericii Învierii strigând Doamne miluieşte, cu o bruscă fulgerare candela se aprinde şi de la ea iau lumină toţi locuitorii Ierusalimului, aprinzându-şi făcliile lor”.

[catalin2]

O istorisire mai lunga:

"În anul 947, un cleric de la curtea împăratului bizantin Constantin al VII-lea Porfirogenetul, anume Niketas, îi trimite o scrisoare împăratului, în care îi descrie încercarea unui emir furios de a pune capăt ceremoniei Luminii Sfinte. Acesta era mânios deoarece ,,prin săvârşirea minunii voastre celebrate cu artificii magice, aţi umplut întreaga Sirie cu religia creştinilor şi aţi distrus aproape toate obiceiurile noastre, făcând din aceasta o ţară de creştini”.
Cererii emirului de a nu se mai săvârşi ceremonia de la Mormântul Domnului, creştinii îi răspund că astfel s-ar pierde veniturile colectate de autorităţile musulmane de la pelerinii creştini prezenţi la minune. Emirul născoceşte alt plan, iar Niketas descrie în scrisoarea sa minunile înfricoşate săvârşite de Dumnezeu spre zădărnicirea planului acestuia.

Emirul ,,a cerut patriarhului, sub ameninţarea interzicerii sărbătorii populare a Învierii lui Hristos, o plată de 7.000 de galbeni. Dar în timp ce patriarhul era ţinut închis sub pază în pretoriu, Dumnezeul minunilor a umplut două din braţele unei candele triple ce atârna deasupra locului unde trupul lui Hristos a fost dat jos de pe cruce pentru a fi spălat (Piatra Ungerii). Când vestea minunii a ajuns la pretoriu, creştinii şi musulmanii au alergat la biserică.

Patriarhul a sosit şi el urmat de cler şi, văzând că nu avusese loc aprinderea Luminii Sfinte, a închis cu ajutorul musulmanilor Sfântul Mormânt şi a început să se roage împreună cu creştinii. Spre ceasul al şaselea, fixând cu privirea Mormântul, el a văzut arătarea suprafirească a luminii. A intrat în Mormânt a cărui intrare i-a fost arătată de un înger. Când a luat o lumânare spre a da din focul dumnezeiesc tuturor celor din biserică care aveau făclii, abia a ieşit afară din mormânt că a şi văzut biserica umplută dintr-odată de o lumină dumnezeiască.

Musulmanii înşişi erau plini de uimire, deoarece până atunci arătarea luminii se petrecea doar la una din candelele dinlăuntrul Mormântului, în vreme ce în această zi întreaga biserică se umpluse de lumină. Emirul, care privise de undeva de sus, a fost martorul unei minuni încă şi mai mari. Cea mai mare dintre candelele suspendate în faţa sa a lăsat să scape untdelemnul şi apa pe care le conţinea şi s-a umplut de focul dumnezeiesc, deşi nu avea defel fitil”.

[suslik]

Haide, Catalin!
Relatarea cu emirul este, dupa parerea mea, din categoria "folclor bisericesc cu efecte speciale". Nu e logic ca, vazind acestea, emirul acela sa se fi convertit, si apoi sa fi fost martirizat cum (se zice ca) s-a intimplat cu un om de arme turc in secolul XVI?
Este o povestire frumoasa, dar propagandistica.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Am scris si pe blogul preotului din Scotia

Nu știu despre cine vorbești. Nu este necesar să postezi mărturii, eu nu am contestat nicio clipă minunea de la Ierusalim.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nu știu despre cine vorbești. Nu este necesar să postezi mărturii, eu nu am contestat nicio clipă minunea de la Ierusalim.

Este vorba de articolul de la care a inceput discutia: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=434
Nu am scris pentru tine acele marturii, ci pentru cei ce se indoiesc de minune, nu se prea gasesc traduse in romana, acum le-am gasit si eu.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Indoiala asta nu are niciun scop, e doar putina credinta a celui ce o are si indepartarea de ortodoxie.

O fi având mai puțină credință decât noi. :))

În prealabil postat de catalin2

E absurd sa spui ca asta e un argument, ca si cum el ar nega ortodoxia. N-a spus nimeni ca el ar nega ortodoxia si alte minuni, e vorba de minunea de la Ierusalim.

Îți mai spun o singur dată: el nu neagă minunea de la Ierusalim, ci este sceptic în privința aprinderii lumânărilor la alte persoane decât la patriarh. Fii atent la contextul discuției.

În prealabil postat de catalin2

Nu inteleg de ce negi tu ce crede chiar domnia sa, chiar el spune ca se indoieste (de fapt e mai mult decat indoiala, nu crede) si tu spui ca nu-i asa.

Pentru că eu înțeleg altceva din toată discuția aia! El vrea să întărească ideea ”că la Paşti Hristos înnoieşte luminile din toate Bisericile Ortodoxe” și că se teme să nu se ajungă la probleme datorită generalizării obiceiului de aducere a Sfintei Lumini în diferite țări ortodoxe (și dă un exemplu din R. Moldova).

Tot el mai spune: ”Eu nu exclud că acea lumină se aprinde în mod minunat” sau ”Eu cred în asta şi chiar nu exclud că în unii ani lumina se sfinţeşte în mod văzut, iar în alţi ani - în mod nevăzut!”

În prealabil postat de catalin2

La fel si parintele din Anglia, spunea ca el crede ca vesticii au primit darul vorbirii in limbi, tu il contrazici, ca nu a spus asta. Trage-i pe ei la raspundere.

Habar nu ai despre cine vorbești.

În prealabil postat de catalin2

Nu e vorba de nicio nunanta si problema nu e la mine, ci la tine, tu refuzi sa vezi ce scrie negru pe alb, intotdeauna. Un ortodox trebuie sa iubeasca adevarul, ti-am mai spus asta.

Refuz să văd numai ecumeniști când nu e cazul. :))

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca am spus pana acum ca parintele Pruteanu este ecumensim

Nu mai are idei ecumeniste?