Lumina de la Ierusalim

[Ali Baba]

”Deşi scopul Liturghiei este împărtăşirea"

În prealabil postat de catalin2

Unul din scopuri, da, dar nu singurul scop, cum sugereaza cei ce spun de impartasirea saptamanala.

uite, modalitatea asta de a argumenta a ta ma depaseste. si o folosesti foarte des. este un citat din linkul tau, calugarul respectiv nu si-a propus nicio clipa altceva decat sa-i combata pe cei ce "sugereaza" ce zici tu.

eu, unul, nu am vazut pe nicaieri sa se spuna altceva decat ce spune in citatul pus de simpllu.

[catalin2]

Biserica este sfanta si infailbila, ca institutie divino-umana, chiar daca membrii ei sunt pacatatosi si nu sunt infailibili. https://ro.orthodoxwiki.org/Infailibilitate
Penticostalule, am mai discutat toate acestea, nu te mai amuza de invatatura ortodoxa, mai bine amuza-te de cea penticostala, care nu respecta ceea ce scrie in Santa Scriptura, ca Biserica este stalp si temelie a adevarului.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Biserica este sfanta si infailbila

Nu mai e si perfecta, dupa cum afimasesi mai devreme?

În prealabil postat de catalin2

nu te mai amuza de invatatura ortodoxa

In aceasta viata fiind, inca nu ai fost supranumit "intruparea invataturii ortodoxe". Macar ca toate parerile tale exprima fidel ceea ce spune de secole Biserica, pe cand ale oponentilor tai sunt preluate din ecumenismul de sorginte protestanta.
Numele insa il vei primi doar dupa ce te vei odihni cu sfintii.

În prealabil postat de catalin2

cea penticostala, care nu respecta ceea ce scrie in Sfanta Scriptura

Nu exista asa ceva. Toata invatatura penticostala respecta si in litera si in duh toata Sfanta Scriptura, in ansamblul ei.
Daca nu ar fi fost asa, de atata vreme de cand esti pe forum ai fi prezentat macar un cat de neinsemnat exemplu.

[flying]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Toata invatatura penticostala respecta si in litera si in duh toata Sfanta Scriptura, in ansamblul ei.
Daca nu ar fi fost asa, de atata vreme de cand esti pe forum ai fi prezentat macar un cat de neinsemnat exemplu.

Cum ar putea sa respecte Sf. Scriptura ,cand dispretuieste Biserica care a nascut si pastrat Sf. Scriptura mii de ani pana in momentul cand niste rataciti care se credeau "mai sfinti" s-au rupt de Biserica sau au inventat alte secte? ..biserica(ca toate sectele) penticostala sta pe piatra trufiei...asta nu inseamna ca ortodocsii nu pot cadea pe piatra trufiei inchipuindu-si ca daca sunt in Biserica adevarata sunt mantuiti din oficiu sau indreptatiti sa priveasca de sus pe alti oameni care nu sunt in Biserica...

[Penticostalul Traditional]

Hai sa-i lasam pe penticostali si să discutăm despre Lumina.
Cea de la Ierusalim, desigur.

Am răspuns aici: https://www.crestinortodox.ro/forum/...259#post660259

[catalin2]

Sfanta Biserica nu poate fi imperfecta, este Trupul lui Hristos, iar Capul Ei este tot Hristos. In Biserica lucreaza harul Duhului Sfant, care uneste madularele Trupului. Cuvantul sfant inseamna si perfect, desavarsit, pentru ca tine de Divinitate. Exista intelesuri diferite in ortodoxie si protesantism. https://www.crestinortodox.ro/carti-...cii-80169.html
Exista si un citat din Sfanta Scriptura care arata exact acest lucru. Epistola catre Efeseni, cap. 5: "Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană."

In legatura cu ce cred neoprotestantii (si o parte din protestanti) si faptul ca infirma invatatura din Sfanta Scriptura legata de Biserica - Stalp si temelie a adevarului, am aratat foarte clar aici, citand un pastor neoprotestant: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1549

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Biserica nu poate fi imperfecta, este Trupul lui Hristos, iar Capul Ei este tot Hristos.
In Biserica lucreaza harul Duhului Sfant, care uneste madularele Trupului. Cuvantul sfant inseamna si perfect, desavarsit, pentru ca tine de Divinitate.
Exista si un citat din Sfanta Scriptura care arata exact acest lucru. Epistola catre Efeseni, cap. 5: "Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană."

Biserica nu este perfecta insa va fi atunci cand se va cununa cu Mirele ei.
Pana atunci se pregateste. Hristos o sfinteste, Duhul Sfant o pregateste.
Sfanta Treime lucreaza în Biserica pentru a o aduce intr-o stare slavita, fara pata sau sbarcitura.

Insa daca Biserica ar fi perfecta in prezent, Duhul Sfant nu ar mai avea nimic de facut in mijlocul credinciosilor.
Singurul care este perfect in clipa de fata este Hristos, Mirele Bisericii.

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu ce cred neoprotestantii (si o parte din protestanti) si faptul ca infirma invatatura din Sfanta Scriptura legata de Biserica - Stalp si temelie a adevarului, am aratat foarte clar aici, citand un pastor neoprotestant: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1549

Ce zice un pastor sau alt pastor neoprotestant este complet irelevant.
Important este ceeace spune Biserica. Iar eu intotdeauna am spus si spun doar ceea ce sustine Biserica Neoprotestanta, Mireasa lui Hristos

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

uite, modalitatea asta de a argumenta a ta ma depaseste. si o folosesti foarte des. este un citat din linkul tau, calugarul respectiv nu si-a propus nicio clipa altceva decat sa-i combata pe cei ce "sugereaza" ce zici tu.

eu, unul, nu am vazut pe nicaieri sa se spuna altceva decat ce spune in citatul pus de simpllu.

Sfanta Liturghie este una din slujbele Bisericii, cea mia importanta. Spre deosebire de alte slujbe la Liturghie se face prefacerea darurilor si impartasirea credinciosilor cu ele. Dar e o diferenta, nu spune ca se face impartasirea tuturor celor ce participa la slujba, asta e interpretarea partizana a celor ce sustin acele conceptii luate din catolicism. De asemenea, Litughia nu este formata doar din prefacerea darurilor, contine si pomenirea mortilor si viilor, rugaciuni etc. Iar daca singurul rost al participarii la Liturghie ar fi impartasirea atunci celelalalte slujbe nu ar avea niciun scop, credinciosii ar participa degeaba. Dar exista o dovada clara ca e gresit ce sustin cei ce au luat aceste conceptii de la catolici. Aceasta este anafura, aceasta se impartea celor ce nu se impartaseau (acum se da si celor ce se impartasesc). Anafura este amintita inca din sec. IV, o dovada ca nu se impartaseau toti si nu trebuie sa se impartaseasca toti. Asta arata ca impartasirea nu este singurul scop al participarii la Sfanta Liturghie.