minune la celic dere

[Demetrius]

În prealabil postat de veros ica

i...Intr-o zi am primit un telefon de la un membru de familie al unei foarte bune prietene, pe care o consideram ca sora mea, ce mi-a spus ca il apasa ceva pe suflet...mi-a spus ca prietena mea fusese la o vrajitoare sa ma omoare. Am inlemnit...I-am jurat persoanei respective ca nu voi spune absolut nimanui nimic, indiferent de ce va urma.
Ce ati face in locul meu?

In primul rand nu as fi asa de pornit impotriva prietenei tale si nici asa de increzator in acel membru din familia ei.
Daca prietena ta ar fi asa de falsa precum ti s-a spus(si tu crezi!), de ce ar fi altfel acel "membru" care a desconspirat-o in fata ta? De ce n-ai crede-o pe ea si de ce il crezi pe el(ca-s din acelasi "aluat")? Doar pentru ca asa iti place?

In al doile rand, m-as ruga cu mai multa smerenie lui Dumnezeu sa ma miluiasca si pe mine, pacatosul/pacatoasa, pentru netrebnicia mea, caci si eu am tradat juramantul facut in fata Lui, "ca nu voi spune absolut nimanui nimic, indiferent de ce va urma", iar tu ai spus la multi (aici pe forum si, sunt convins, ca si aiurea). Cu ce esti tu mai vrednica in fata lui Dumnezeu, din moment ce nu te-a protejat El de blestemul facut impotriva ta?

1. Pe cel care se teme de Domnul, nu-l va intampina raul, fara numai ispita si iarasi il va izbavi.(Eclesiasticul33,1)

Nu mai conteaza cine ti-a facut blestemul, ci conteaza ca ai scapat cu bine.
Si eu am patzit asa ceva si m-am lamurit cu greu ca blestemul l-am facut eu impotriva mea prin pacatele mele de moarte de pe urma carora sufar zi de zi si astazi.Lucrarile facute impotriva mea au prins la mine fiindca eu m-am indepartat de Dumnezeu si de binecuvantarea Lui protectoare.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

[veros ica]

In primul rand vreau sa lamuresc situatia....am promis sa nu ii spun numele persoanei respective nimanui, indiferent de ce va urma...si nu imi incalc promisiunea...
In al doilea rand, am vrut sa public aceasta poveste cu scopul de a-I multumi lui Dumnezeu...nu de a vorbi aiurea...asa ca ma rog din suflet mai atent cu astfel de exprimari....sunt convins ca si aiurea...am vorbit cu prietenii mei de familie si cu parintele duhovnic, care erau ingrijorati cu adevarat pentru mine si m-au sprijinit in mod neconditionat ...asa cum este si normal...
Da...acel membru de familie a spus adevarul...pentru ca...chiar ea mi-a confirmat...ma si relatez circumstantele....am mers direct la ea acasa si am intrebat-o direct daca este adevarat...nu a schitat nici un gest...ci doar m-a privit cu ura...apoi am intrebat-o cu ce i-am gresit, iar ea a raspuns...,,cu nimic"...
Dupa aceea i-am spus...,,Nu te gandesti ca este Dumnezeu deasupra noastra, a tuturor si ca fiecare plateste pentru faptele sale?"...iar ea a spus zambind...,,Nu exista Dumnezeu".
Daca sunteti preot...m-as fi asteptat din partea dumneavoastra ca ii indemnati pe oameni sa creada in puterea lui Dumnezeu , ca numai calea Sa este de urmat pentru a ne rezolva problemele....
Pe cand din vorbele dumneavoastra reiese ceva ilogic...va intreb cu ce am pacatuit eu, cu ce am gresit ? Ca am ajutat in mod neconditionat ...asa cum ne spune Divinitatea? Sa inteleg cumva ca este pacatul meu, greseala mea ca exista vrajitoare si astfel de persoane , culturalizate in medii inferioare, dominate de rau si depravare,unde au invatat sa calce pe cadavre sa isi atinga scopurile nebune?
Va rog , inca o data, din tot sufletul..revizuiti-va cele spuse...si nu imi plac discutiile de acest gen...interpretarile dumneavostra par ireale ...sau , macar, pastrati-le doar pentru dumneavoastra...
Ce ati fi preferat? Sa stau fara sa cer ajutor? Sa nu discut cu nimeni despre ce mi se intampla? Suntem oameni...traim intr-o societate inconjurati de semenii nostri...cu care trebuie sa comunicam...Divinitatea a facut in asa fel incat adevarul sa iasa la iveala si mi-a dat parghiile necesare sa pot lupta pentru viata mea..
Sunt curioasa...daca eram enoriasa dumneavoastra si as fi venit sa discut despre aceasta problema , ce mi-ati fi spus? Ca eu sunt de vina? Dumnezeule...este ilogic, irational...
In final vreau doar sa mai spun un singur lucru...de aceea am facut si publica aceasta poveste a mea...MERGETI IN LOCASURILE DOMNULUI...MERGETI SI RUGATI-VA CU CREDINTA...IAR EL , CU SIGURANTA, VA VA AJUTA...ASA CUM A FACUT SI CU MINE...MERGETI LA ICOANELE FACATOARE DE MINUNI DE LA CELIC DERE...ACOLO EU MI-AM GASIT SALVAREA...
Cat despre dumneavoastra...daca doriti, desigur, va implor sa mai reflectati, inca o data, la cele scrise...DUMNEZEU SA VA BINECUVANTEZE SI SA VA DEA INTELEPCIUNE VORBELOR SI LUMINARE MINTII PENTRU A PUTEA AJUTA CAT MAI MULTI OAMENI AFLATI IN NEVOIE CU ADEVARAT!

[veros ica]

Si...aveti dreptate, parinte...cu tot respectul cuvenit...ea este mai vrednica decat mine...viclenia data de Cel Rau a indemnat-o pe drumul pe care l-a ales...Raul a invrednicit-o sa ii urmeze calea...
Ea este vrednica sa decida dreptul la viata in locul lui Dumnezeu...a decis sa se opuna Divinitatii cu ce este mai rau ...asta e...
Tuturor ne este la indemana calea pierzaniei...calea usoara, rapida de a ne rezolva problemele...dar EU NU IMI VOI VINDE NICIODATA SUFLETUL RAULUI..
SI DUMNEZEU M-A PROTEJAT...MI-A PROTEJAT VIATA...

[Jonnyw2013]

Are dreptate Demetrius ,nu mai conteaza cine v-a facut blestemul, ci conteaza ca ati scapat cu bine.
E bine ca Dumnezeu va dat gandul sa indepliniti canonul . E bine sa nu va lasati, fara sa aveti pus pomelnic si pe vii si pe morti, chiar daca va trece aceasta perioda dificila. De fapt Dumnezeu vrea de la noi, sa fim mai dedicati rugaciunii, nu numai cand avem incercari grele,rugaciunea sa fie un mod de viata.
E greu stiu. Citeam de Sfanta Iuliana din Lazarevo ocrotitoarea familiilor, avea perioade cand se ruga toata noaptea. O dorinta de bine sa o avem tot timpul,mergand pe drum,pe coridoareele Scolii Doamne Iisuse sa fie in gandul nostru. Si Dumnezeu ne va pazi de toate relele lumii.

[Iorest]

În prealabil postat de catalin2

E surpinzator sa spui aceste lucruri si sa nu le intelegi, avand in vedere ca esti credincios ortodox. Desi toate icoanele sunt sfinte icoane exista si icoane numite "facatoare de minuni", cu o mai mare putere. Am mai intalnit aceste conceptii la parintele Pruteanu, poate de acolo le-ai luat.

Nu sunt obligat să cred orice mărturie de pe internet care nici măcar nu pare că e scrisă de un cadru didactic, să ne fie cu iertare e cam dezordonat testimonialul.
Apoi n-aș fi comentat nimic dacă nu ar fi apărut pasajul din care subliniez:

În prealabil postat de veros ica

MERGETI IN LOCASURILE DOMNULUI...MERGETI SI RUGATI-VA CU CREDINTA...IAR EL , CU SIGURANTA, VA VA AJUTA...ASA CUM A FACUT SI CU MINE...MERGETI LA ICOANELE FACATOARE DE MINUNI DE LA CELIC DERE...ACOLO EU MI-AM GASIT SALVAREA...

Dacă ar fi zis mergeți în lăcașurile Domnului, nu era nimic care să atragă atenția, dar așa mergeți la Celic Dere, mie îmi sună a reclamă disperată cu trimitere.

Da de ce mergeți la Celic Dere ?

La cum e alcătuit testimonialul agonie-disperare-soluția minune, tare mi-e că e creația unui apropiat al mănăstirii de acolo, nu știu călugăr, femeie de încredere, rudă de călugăr care o fi fost rugat să dea o mărturie pe net să mai vină oamenii.

Să-mi fie cu iertare dacă vorbesc cu păcat față de autoarea topicului, nu o fac în zeflemea.

Nu contest că există icoane făcătoare de minuni, dar Părintele Pruteanu semnala o situație particulară care există în spațiul ex sovietic Rusia și Rep. Moldova.

Și-o fi pus mai multă lume întrebarea de ce explozia asta de minuni la icoane în special în anumite spații geografice, însă în altele cu tradiție mai veche ortodoxă gen Grecia unde există icoane făcătoare de minuni legendare chiar pe Athos, nici ierarhii și nici preoții nu țin cu orice preț să înstăpânească un obicei de masă în sensul acesta, deși ar avea toate argumentele.

Nici pr Pruteanu nu cred că a criticat icoanele făcătoare de minuni, ci o anumită buluceală de gloată care se face în fiecare an, care are în spate o raportare comercialo-magică, Dumnezeu nu e obligat să facă minuni pentru noi și e chiar ispitire a lui Dumnezeu să umbli pe la biserici și mănăstiri numai pentru a observa fenomene miraculoase sau să dai la o parte alte parohii numai pentru că nu au aceeași faimă de miracole.

Eu mi-am mai manifestat nemulțumirea față de unele idei ale părintelui Pruteanu, dar nu țin cu orice preț să fiu contra lui, el are și lucruri bune nu vreau să-i iau din merite și nu sunt nici fanul lui.

[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

Nici pr Pruteanu nu cred că a criticat icoanele făcătoare de minuni, ci o anumită buluceală de gloată care se face în fiecare an, care are în spate o raportare comercialo-magică, Dumnezeu nu e obligat să facă minuni pentru noi și e chiar ispitire a lui Dumnezeu să umbli pe la biserici și mănăstiri numai pentru a observa fenomene miraculoase sau să dai la o parte alte parohii numai pentru că nu au aceeași faimă de miracole.

Parintele Pruteanu contesta faptul ca exista icoane facatoare de minuni, considera ca toate sunt la fel, pentru ca spune ca Biserica nu trebuie sa sfinteasca icoanele, ca ar fi fost adoptata aceasta practica gresita in sec. XVII. Am crezut ca si tu contesti icoanele facatoare de minuni.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Parintele Pruteanu contesta faptul ca exista icoane facatoare de minuni, considera ca toate sunt la fel, pentru ca spune ca Biserica nu trebuie sa sfinteasca icoanele, ca ar fi fost adoptata aceasta practica gresita in sec. XVII. Am crezut ca si tu contesti icoanele facatoare de minuni.

Măi băiatule, tu nu ești nici ortodox, nici creștin, chiar dacă în imaginația ta te vezi drept purtător de cuvânt al creștinismului.

Ceea ce propovăduiești tu este o religie magică, o antiteza a creștinismului, sau mai bine zis o sluțire și deformare a creștinismului după modelul religiilor magice, este idolatrie.

Minuni nu fac icoanele, și nici măcar sfinții, minuni face numai Dumnezeu; Dumnezeu săvârșește o minune ca răspuns la credința credinciosului ce se roagă în fața unei icoane, și la rugăciunea sfântului reprezentat în icoană.

A atribui minunea icoanei, și nu lui Dumnezeu, e cea mai cumplită blasfemie și cădere în idolatrie.

În rest, faptul că nu mai contenești sa-l critici pe Păr. Pruteanu, și în același timp recunoști că nu ai curajul să te confrunți deschis cu domnia sa, este un semn de lașitate și micime morală.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Măi băiatule, tu nu ești nici ortodox, nici creștin, chiar dacă în imaginația ta te vezi drept purtător de cuvânt al creștinismului.

Ceea ce propovăduiești tu este o religie magică, o antiteza a creștinismului, sau mai bine zis o sluțire și deformare a creștinismului după modelul religiilor magice, este idolatrie.

Minuni nu fac icoanele, și nici măcar sfinții, minuni face numai Dumnezeu; Dumnezeu săvârșește o minune ca răspuns la credința credinciosului ce se roagă în fața unei icoane, și la rugăciunea sfântului reprezentat în icoană.

A atribui minunea icoanei, și nu lui Dumnezeu, e cea mai cumplită blasfemie și cădere în idolatrie.

În rest, faptul că nu mai contenești sa-l critici pe Păr. Pruteanu, și în același timp recunoști că nu ai curajul să te confrunți deschis cu domnia sa, este un semn de lașitate și micime morală.

Mesaj reportat.

E dezamagitor cum un om se poate face de ras de fiecare data. De zeci de ori acest om josnic m-a acuzat de tot felul de aberatii si m-a jignit, pentru credinta mea. De fiecare data s-a inselat, dar a perseverat de fiecare data, indemnat de rautatea si ura lui obtuza pentru toti cei ce-l contrazic sau ii contrazic conceptiile lui false. Trist e ca adminul, domnul Adrian Cocosila, l-a lasat pe acest user sa faca tot ce si-a dorit pe forum si sa ii atace si jigneasca pe toti ortodocsii care nu acceptau credinta lui.

[catalin2]

In ortodoxie unele icoane sunt numite facatoare de minuni. Orice credincios cunoaste acest lucru, in orice articol ortoodx gasim aceasta denumire.
http://ziarullumina.ro/icoanele-faca...lui-16121.html
https://doxologia.ro/iconografie/cel...ni-din-moldova
https://doxologia.ro/iconografie/ico...-la-manastirea

Aceste explicatii i le-am mai dat odata, acest user catolic m-a mai acuzat acum cateva saptamani de iconoclasm cand, de fapt, in nestiinta lui, el afirma iconoclasmul, neavand habar despre ce vorbeste.
Asa cum sfintele moaste au in ele harul Sfantului Duh, de aceea sunt nestricacioase si au anumite caracteristici, asa si icoanele au har, unele intr-o masura mai mare. In ortodoxie, spre deosebire de catolicism, harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, deci de origine divina.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Trist e ca adminul, domnul Adrian Cocosila, l-a lasat pe acest user sa faca tot ce si-a dorit pe forum si sa ii atace si jigneasca pe toti ortodocsii care nu acceptau credinta lui.

Haide să vorbim pe subiect, să lăsăm la o parte complexele s™i auto-victimizarea s™i să lămurim dacă a sust›ine că ICOANELE fac minuni nu este în contradict›ie cu credint›a ortodoxă potrivit căreia doar Dumnezeu face minuni.
”
P.S. Cătăline, expresii precum -acest om josnic-€, €-€răutatea si ura lui obtuză-€ etc. nu-ti fac cinste.

În altă ordine de idei, ortodocsii de pe forum care nu ti-au dat dreptate se numără cu zecile.

Liniste™-te.


Nu-i vorba de rautate, e vorba ca tu sustii conceptii non-crestine si, in acelasi timp, le prezinti ca fiind invatatura Bisericii. Probabil, nu din rautate, ci din gresita intelegere.

Dar vehementa cu care te dai lovit si persecutat si te superi daca esti contrazis, e din gresita intelegere ?