Intrebare.... unde am gresit?

[litanul]

În prealabil postat de ancah

litanul: Am un mare respect pentru sfinti. La randul meu, si eu l-as indemna pe un sfant sa se roage pentru mine. Dar cu o conditie: acel sfant sa fie in viata.

Contradictie in termeni: nu exista sfinti in viata.

Nici sfinti din Vechiul Testament nu exista (dupa spusele tale, in alta discutie pe forum). Apostolul Pavel ii numea sfinti pe credinciosii de peste tot (am gasit vre-o 30 de exemple); si acestia erau in viata. Ca si in vremurile de atunci si astazi exista astfel de oameni ce pot fi numiti sfinti. Nu e nevoie sa fie recunoscuti si sanctificati de vre-o biserica ce isi aroga anumite merite.

[litanul]

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Mijlociri catre Dumnezeu pentru popor au facut si Moise, Ieremia, Iisus, etc..

Referitor la Sfanta Feciara Maria, intamplator prima minune pe care a facut-o Iisus a fost ca raspuns la mijlocirea ei, la nunta din Cana Galileii. Sigur ca se poate argumenta da ca cei care erau acolo la nunta ar fi fost ascultati daca s-ar fi adresat direct lui Iisus, insa in acel context, 100% ca daca s-ar fi adresat direct, nu ar fi fost ascultati.

In Vechiul Testament erau persoane care puteau sa mijloceasca pentru oameni in fata lui Dumnezeu. In afara de profeti si oameni trimisi de Dumnezeu, mijlociri faceau, in mod simbolic, si preotii ( a se vedea simbolistica slujbelor de la templu). Dar odata cu rastignirea Mantuitorului aceste mijlociri nu-si mai au rostul. "Exista un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1Timotei cap 2:5). Si Sfanta Scriptura este plina de invataturi care arata ca intre noi si Dumnezeu exista o singura punte:Iisus Hristos.
Referitor la Fecioara Maria: multi spun ca o cinstesc dar nu o fac cum ar vrea sfanta mama. In Evanghelia dupa Ioan la cap. 2 unde este prezentata minunea de la nunta din Cana, mama Domnului Iisus Hristos ne da o invatatura foarte importanta :"SA FACETI ORICE VA VA ZICE". Dupa aceea nu mai primim nici o invatatura de la ea. Iar sfintii apostoli nici macar nu o pomenesc in epistolele lor ci ne indreapta toata atentia catre Mantuitorul.

[7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de litanul

In Vechiul Testament erau persoane care puteau sa mijloceasca pentru oameni in fata lui Dumnezeu. In afara de profeti si oameni trimisi de Dumnezeu, mijlociri faceau, in mod simbolic, si preotii ( a se vedea simbolistica slujbelor de la templu). Dar odata cu rastignirea Mantuitorului aceste mijlociri nu-si mai au rostul. "Exista un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1Timotei cap 2:5). Si Sfanta Scriptura este plina de invataturi care arata ca intre noi si Dumnezeu exista o singura punte:Iisus Hristos.

Cu ce drept anulezi pasaje din Biblie?
Daca mijlocirile lui Moise, Ieremia, Iov nu mai sunt valabile de ce Biblia ta le contine? Ai putea sa tai din Biblie primele 5 carti ale lui Moise, apoi cele 2 carti ale lui Ieremia, cartea Iov, etc. In final probabil din toata Biblia ai ramane doar cu Apocalipsa.

Referitor la Fecioara Maria, pentru mine e absolut clar ca ea a mijlocit prima minune a lui Iisus:
Ioan 2:3 Si sfarsindu-se vinul, [color=red]a zis mama lui Iisus catre El[/color]: Nu mai au vin.

[bitza]

ORICUM,E INTERESANT DE URMARIT DE UNDE PLEACA UN SUBIECT ATUNCI CAND UN TOPIC ESTE LANSAT SI UNDE SE AJUNGE CU TIMPUL....LA CU TOTUL ALTA DISCUTIE(SI ASTA E REGULA GENERALA..)..SI E INTERESANT PE BUNE...CE NU FAC OAMENII PENTRU UN PIC DE CONTROVERSE,DE "CONVINGERI" ASUPRA CELUI CE I SE RASPUNDE,SUNT GATA SA SCHIMBE CHIAR TEMA DE PORNIRE A DISCUTIEI...(NU E CAZUL DE FATA!):D

[litanul]

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Cu ce drept anulezi pasaje din Biblie?
Daca mijlocirile lui Moise, Ieremia, Iov nu mai sunt valabile de ce Biblia ta le contine? Ai putea sa tai din Biblie primele 5 carti ale lui Moise, apoi cele 2 carti ale lui Ieremia, cartea Iov, etc. In final probabil din toata Biblia ai ramane doar cu Apocalipsa.

Referitor la Fecioara Maria, pentru mine e absolut clar ca ea a mijlocit prima minune a lui Iisus:
Ioan 2:3 Si sfarsindu-se vinul, [color=red]a zis mama lui Iisus catre El[/color]: Nu mai au vin.

Nu am desfiintat nici macar un verset din Biblie. Iubesc Cuvantul lui Dumnezeu si nu-mi permit sa-l ciuntesc nici macar cu o slova. In plus, eu nu folosesc Biblia pentru a-mi argumenta unele pareri venite cine stie din ce sursa.
Recunosc mijlocirea pe care a facut-o Moise si alte persoane din Vechiul Testament. Dar in Noul Legamant, dupa semnarea lui la Cruce, avem "un singur mijlocitor". Ne-o spun clar sfintii apostoli in epistolele lor. Nu stiu ce este asa de greu de inteles. Dar daca nu cunosti Scriptura...
"Nu mai au vin" a spus mama lui Iisus. Cat de mult a apreciat Domnul Iisus Hristos amestecul mamei Sale intre El si oameni vedem din versetele urmatoare. De asemenea,daca citim mai departe toata Sfanta Scriptura, vedem ca amestecul mamei lui Iisus de la nunta din Cana a fost primul si ultimul. Inca o data repet mesajul pe care ea la lasat "Sa faceti orice va va zice"(Ioan 2:5). Si apoi nu se mai amesteca in treburile Mantuitorului. Daca tot vrem sa cinstim memoria acestei femei sfinte, atunci sa o facem cum trebuie si sa ascultam de indemnul ei.

Litanul: in biblia ta scrie "must" in loc de "vin"?
Daca scrie "vin", atunci e vorba despre vin, nu despre must. Si apoi, daca ne uitam la culoarea mustului, aceasta e de un roz cam tulbure, in vreme ce vinul e ROSU ca Sangele Domnului.
Este un bun exemplu, de cum se poate ciunti adevarul.
Oare nu spune Domnul despre Sine ca a mancat si a baut?

[litanul]

În prealabil postat de ancah

Litanul: in biblia ta scrie "must" in loc de "vin"?
Daca scrie "vin", atunci e vorba despre vin, nu despre must. Si apoi, daca ne uitam la culoarea mustului, aceasta e de un roz cam tulbure, in vreme ce vinul e ROSU ca Sangele Domnului.
Este un bun exemplu, de cum se poate ciunti adevarul.
Oare nu spune Domnul despre Sine ca a mancat si a baut?

In Biblia mea, tradusa de un preot ortodox, scrie "vin". Cand am spus eu ca de fapt era must? Exista niste teorii legate de termenul grecesc folosit pentru vin (tyros) care de fapt ar insemna zeama de strugure. Daca e fermentata inseamna ca e vin iar daca aceasta zeama e nefermentata este must. Dar in acest subiect nu sunt documentat si nu-l discut. Pot spune ca nu stiu ce sa zic si nu ciuntesc adevarul. Pana una alta, vorba ta, daca scrie vin atunci este vin. Dar cred totusi ca vinul de la nunta din Cana nu avea alcool ca sa te zapaceasca de cap. Nu cred ca Domnul nostru Iisus Hristos era bautor de asfel de licori ametitoare.
Si legat de culoare: eu am baut must rosu de colora si cana din care beam. Daca nu ai lua de bun ce spun tot felul de "invatati" si ai incerca sa verifici, ai avea mult de castigat. Ai un potential mare (din cate mi-am dat seama) dar ti-l autolimitezi datorita credulitatii. Vei cunoaste mult mai multe despre Dumnezeu daca vei indrazni sa cercetezi cu mintea ta si sa primesti ce spun oamenii numai dupa ce verifici bine spusele lor. Dumnezeu sa ne ajute sa-l cunoastem in Adevar.

[7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de litanul

Nu cred ca Domnul nostru Iisus Hristos era bautor de asfel de licori ametitoare.

Domnul nostru Iisus Hristos a respins extrema de dreapta a ispitei, si din acest motiv a baut vin.

Interdictia de a bea vin nu este altceva decat o porunca inventata de oameni, si Dumnezeu ne spune clar acest lucru atunci cand vorbeste lui Ieremia despre recabiti si spune ca asta e o porunca omeneasca. Practic este o traditie neoprotestanta care este in contradictie cu Sfintele Scripturi. Scopul ei este sa dea omului o falsa aura de sfintenie, si ca sa ofere impresia ca alte pacate mai mari au fost acoperite. Cand spun alte pacate mai mari, ma refer la:
- rebeliunea fata de autoritatile spirituale
- barfa despre preoti
- negarea celor sfinte pomenite in Matei 7:6

Aceste 3 pacate mari s-a simtit nevoia sa fie acoperite printr-o porunca omeneasca de diversiune.

[litanul]

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Domnul nostru Iisus Hristos a respins extrema de dreapta a ispitei, si din acest motiv a baut vin.

Cand spun alte pacate mai mari, ma refer la:
- rebeliunea fata de autoritatile spirituale
- barfa despre preoti
- negarea celor sfinte pomenite in Matei 7:6

Aceste 3 pacate mari s-a simtit nevoia sa fie acoperite printr-o porunca omeneasca de diversiune.

Am niste nelamuriri. Care (sau cine) sunt "autoritatile spirituale"? In ce consta rebeliunea fata de aceste "autoritati"? Cam atat (desi am ramas un pic surprins si de alte expresii).

În prealabil postat de litanul

Nici sfinti din Vechiul Testament nu exista (dupa spusele tale, in alta discutie pe forum). Apostolul Pavel ii numea sfinti pe credinciosii de peste tot (am gasit vre-o 30 de exemple); si acestia erau in viata. Ca si in vremurile de atunci si astazi exista astfel de oameni ce pot fi numiti sfinti. Nu e nevoie sa fie recunoscuti si sanctificati de vre-o biserica ce isi aroga anumite merite.

Intr-adevar primii crestini se numeau sfinti, dupa cum scrie si in biblie. Dar mai putem spune astazi ca cel botezat e sfant pe parcursul intregii sale vieti, cand stim prea bine cate pacate acumulam zilnic? Oare cati crestini de azi mai sunt in stare sa-si dea viata pentru Dumnezeu, precum acei botezati de la inceputul crestinismului? Cine ar mai avea indrazneala azi ssa se numeasca "sfant", fara sa greseasca fata de Dumnezeu?