Ruptură în BISERICA ORTODOXĂ!

[simpllu]

În prealabil postat de Ali Baba

stiu foarte bine,

Dacă ai fi știut, nu ai fi dat ca exemplu o asemenea idioțenie.

În prealabil postat de Ali Baba

numai ca practica bisericii nu-i totuna cu invatatura lui Iisus, aia e...

Ar mai fi și varianta ca tu să nu pricepi ce întâmplă, aia e...

[Ali Baba]

În prealabil postat de simpllu

Dacă ai fi știut, nu ai fi dat ca exemplu o asemenea idioțenie

idiotenie pentru ca este adevarat? trebuie sa intelegeti ca astfel de lucruri sunt cu nemiluita si ca inca de la inceput a fost o practica obisnuita. nevoia permanenta de martiri a dus la asta, a fost atat o lupta politica cat si una religioasa, exact ca si astazi. si exact ca si astazi politicul surclaseaza religia in lumea ortodoxa. ucrainienii au aceleasi drepturi la autocefalie ca si rusii, ei doresc sa faca exact acelasi lucru pe care l-au realizat rusii, mai ales ca istoriceste ar fi doar o revenire la ceea ce a fost, mai ales ca potrivit doctrinei oficiale au toate drepturile pentru asta. singura opreliste sunt rusii. rusii nu se opun din motive religioase, acei oameni oricum nu vor mai face vreodata parte din biserica rusa ci din motive politice, nu are nicio legatura cu sua sau cu altcineva, e doar o chestiune ce tine de prestigiul rusie si e doar o chestiune economica. mizerabila e ca pun religia la inaintare, asa cum au facut ereticii aia mereu si mereu, toate crimele rusesti au fost facute in numele religiei, iva cel groaznic, petru cel mare, nicolae, toti si-au motivat crimele religios, cu patriarhul ereti in dreapta... iar voi ii tineti isonul pentru ca vi s-a inoculat in biserica o idee gresita asupra ortodoxiei in general si asupra ortodoxiei ruse in special, voi ii vedeti pe prelati ca fiind un fel de intrupare a lui Dumneeu, dar ei sunt doar niste oameni pacatosi, de cele mai multe ori mai pacatosi decat turma lor...
eu nu am nicio simpatie pentru ucrainieni, ii consider niste nationalisti cretini si romanii nostri de acolo au numai de suferit din cauza lor, mult mai mult si mai rau decat cei din rusia. o rusie care, foarte interesant aspect si cam niciodata dezbatut la noi, nu discrimineaza etnic,
de aceea romanii din ucraina isi doresc sa apartina de biserica rusa si bor a noastra trebuie sa faca tot ce poate sa obtina asta in schimbul recunoasterii autocefaliei.

nu sunteti de acord cu ce scriu aici? timpul imi va da dreptate, bor nu are ce face, chiar daca dogmatic se apropie de erezia rusa va recunoaste autocefalia ucrainiana, pentru ca intotdeauna in ortodoxie a contat mai mult politicul decat religia, intotdeauna. mai ales ca acum ar fi si alegerea corecta, dar riscanta, daca popa nu mai e Dumnezeu ci e doar un om risca multe... si de la Daniel in jos toti stiu asta.

ergo, va trebui sa faceti o alegere, mergeti cu fanaticii si cu habotnicii si cu Dumnezeii ortodocsi alaturi de filorusi sau ramaneti in biserica nationala...
sau cum zicea tolstoi, mergeti cu vrajitorii eretici sau ramaneti in ortodoxia romana, asa cum e ea?

[Ali Baba]

si inca ceva, simt ca unii dintre voi o sa-mi sara din nou la jugulara, iarasi in mod ipocrit, cum ca nu-s credincios si alte alea. bah, nu conteaza daca cred sau nu, eu sunt parte din biserica nationala, credinta sau lipsa ei este ceva personal, respect traditiile, cumpar obiecte bisericesti, dau bani din timp in timp, popa imi viziteaza casa de sarbatori, etc. sunt parte integranta si voi fi mereu, pentru ca eu nu am niciun gand de parasire a ei. din multe puncte de vedere eu sunt mai valoros decat unul care se duce mereu la biserica plin de credinta :) nu-i obosesc pe preoti cu prezenta mea :), nu le pun probleme, cand mi se cere ajutorul material o fac mereu, fara exceptie, dintotdeauna. chestiile ce tin de credinta le face nevasta-mea... prin urmare nu va mai obositi, ca gresiti. vreti sau nu vreti sunt acolo.

[Demetrius]

În prealabil postat de Ali Baba

si inca ceva, simt ca unii dintre voi o sa-mi sara din nou la jugulara, iarasi in mod ipocrit, cum ca nu-s credincios si alte alea. bah, nu conteaza daca cred sau nu, eu sunt parte din biserica nationala, credinta sau lipsa ei este ceva personal, respect traditiile, cumpar obiecte bisericesti, dau bani din timp in timp, popa imi viziteaza casa de sarbatori, etc. sunt parte integranta si voi fi mereu, pentru ca eu nu am niciun gand de parasire a ei. din multe puncte de vedere eu sunt mai valoros decat unul care se duce mereu la biserica plin de credinta :) nu-i obosesc pe preoti cu prezenta mea :), nu le pun probleme, cand mi se cere ajutorul material o fac mereu, fara exceptie, dintotdeauna. chestiile ce tin de credinta le face nevasta-mea... prin urmare nu va mai obositi, ca gresiti. vreti sau nu vreti sunt acolo.

16. Astfel vor fi cei de pe urmă întâi şi cei dintâi pe urmă, că mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi.(Mt20,16)

[DragosP]

Ali, ești parte din biserica națională dacă împărtășești aceeași credință cu ăia care mărturisesc Crezul, așa cum se specifică și-n statutul BOR, nu că zici tu că ești.

[Ali Baba]

În prealabil postat de Demetrius

16. Astfel vor fi cei de pe urmă întâi şi cei dintâi pe urmă, că mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi.(Mt20,16)

asa e. eu cred ca o inima curata si un gand bun sunt mai importante decat o ingenunchere. o entitate care are nevoie de sclavi este una rea si nu ma intereseaza.

În prealabil postat de DragosP

Ali, ești parte din biserica națională dacă împărtășești aceeași credință cu ăia care mărturisesc Crezul, așa cum se specifică și-n statutul BOR, nu că zici tu că ești.

nici nu stiam ca exista asa ceva, statutul bor...:)) adica ceva cam ca statutul ministerului de interne, sau al casei de economii a pensiopnarilor...

dar fii atent ce-ti propun, ca sa n-o mai scaldam, cand te duci la popa si daca are timp sa te asculte in loc sa mearga din curte-n curte dupa ceva gologani :)), intreaba-l asa: parinte, ia uite ce spune un pagan . cica daca a fost botezat crestin, cununat in biserica, daca a daruit bisericii ortodoxe si un flacau zdravan, daca pupa crucea popii de doua ori pe an, daca nevasta-sa face toate cele bisericesti necesare, daca isi ofera ajutorul de cate ori popa la care este arondat i-o cere, atunci cica e parte din biserica noastra chiar daca nu crede! bate campii sau asa e?

spune-i asta si dupa ce-ti raspunde vino aici si pune-ti cenusa pe cocoasa, bate fo doua sute de matanii si alte asemenea...:))

[simpllu]

Dacă soția ta este în Biserică, iar tu cu soția ta sunteți una, normal ar trebui să fii și tu, dar la cum negi multe ale Bisericii (icoane, sfinți, moaște) s-ar putea să fii în afară. Este posibil să mă înșel, dar am să pun și eu întrebarea asta mai departe și revin cu un răspuns.

[Ali Baba]

În prealabil postat de simpllu

Dacă soția ta este în Biserică, iar tu cu soția ta sunteți una, normal ar trebui să fii și tu, dar la cum negi multe ale Bisericii (icoane, sfinți, moaște) s-ar putea să fii în afară. Este posibil să mă înșel, dar am să pun și eu întrebarea asta mai departe și revin cu un răspuns.

dar daca tot ai acces la astfel de popa, imi pare bine pentru tine, e important pentru un credincios sa aiba incredere intr-un popa deschis si destept, ia intreaba-l un pic mai voalat sa nu se sperie , cum vede el cultul sfintilor si al moastelor, prin prisma invataturii biblice? dar mai voalat asa, ca sa-ti raspunda. si spune-ne si noua ce-ti zice.

[suslik]

Cu treaba cu varlaam si ioasaf ai dreptate, e copie dupa povestea lui Buddha, inclusiv teologi precum Pruteanu o confirma. Pe de alta parte, felul cum vorbesti, in ansamblu, despre credinta ortodoxa, e destul de lipsit de tact, plus prooccidentalismul slugarnic care alimenteaza rusofobia. Nu ar fi normal sa ii sprijinim pe cei care sprijina slujbele in romana, adica pe Biserica Rusa, si nu pe ucraineni, a caror istorie dovedeste ca au xenofobia, antisemitismul si rasismul in singe? Poate nu stii, dar de la Hmielnitki la Bandera, astia au avut si sigur mai au o propensiune catre pogromuri. Cauta informatii despre sicanarea minoritatilor in actuala Ucrina, in primul rind a maghiarilor, evreilor, romilor, rusilor si romanilor: negationism la adresa Holocaustului, rabini amenintati, sedii de organizatii devastate sau acuzatii mincinoase, legi efectiv fascistoide, etc. Sienkiewicz ii descrie destul de bine in trilogia sa istorica. Inteleg ca omul, ca specie, e din nefericire un animal subiectiv, mai ales la nivel de colectivitati si organizatii, si, mai mult ca sigur, vom fi tiriti in o aventura politica si eclesiologica,contrar intereselor noastre reale, doar pentru ca am aderat la doua organizatii occidentale spoliatoare si agresive (nu le numesc, din scirba) in genunchi si raminem in genunchi. Nu ma intelege gresit: ideea de a face parte din "cazanul rusesc" mi se pare la fel de revoltatoare, periculoasa si scirboasa ca si prezenta stare de lucruri. La cit de ultrafiletisti sint rusii, pe fata, fara sa se sinchiseasca, se va ajunge ca, a fi ortodox in Rusia sa insemne si o manifestare de loialitate fata de Statul lor. Ceva gen minat oamenii cu bataia la biserica, precum poruncise in secolul XVIII un domnitor fanariot. Intre neomarxismul corporatist cu iz de new age al spalacitilor de la Apus si ultrafiletismul spalacitilor de la Rasarit, nu este nimic de ales, ci totul de combatut. Daca eram un popor cu demnitate, unitate si cu conducatori patrioti, am fi ramas neutri din toate punctele de vedere, indiferent de presiunile neandertalilor occidentali sau rusi.

[Ali Baba]

În prealabil postat de suslik

Cu treaba cu varlaam si ioasaf ai dreptate, e copie dupa povestea lui Buddha, inclusiv teologi precum Pruteanu o confirma. Pe de alta parte, felul cum vorbesti, in ansamblu, despre credinta ortodoxa, e destul de lipsit de tact, plus prooccidentalismul slugarnic care alimenteaza rusofobia. Nu ar fi normal sa ii sprijinim pe cei care sprijina slujbele in romana, adica pe Biserica Rusa, si nu pe ucraineni, a caror istorie dovedeste ca au xenofobia, antisemitismul si rasismul in singe? Poate nu stii, dar de la Hmielnitki la Bandera, astia au avut si sigur mai au o propensiune catre pogromuri. Cauta informatii despre sicanarea minoritatilor in actuala Ucrina, in primul rind a maghiarilor, evreilor, romilor, rusilor si romanilor: negationism la adresa Holocaustului, rabini amenintati, sedii de organizatii devastate sau acuzatii mincinoase, legi efectiv fascistoide, etc. Sienkiewicz ii descrie destul de bine in trilogia sa istorica. Inteleg ca omul, ca specie, e din nefericire un animal subiectiv, mai ales la nivel de colectivitati si organizatii, si, mai mult ca sigur, vom fi tiriti in o aventura politica si eclesiologica,contrar intereselor noastre reale, doar pentru ca am aderat la doua organizatii occidentale spoliatoare si agresive (nu le numesc, din scirba) in genunchi si raminem in genunchi. Nu ma intelege gresit: ideea de a face parte din "cazanul rusesc" mi se pare la fel de revoltatoare, periculoasa si scirboasa ca si prezenta stare de lucruri. La cit de ultrafiletisti sint rusii, pe fata, fara sa se sinchiseasca, se va ajunge ca, a fi ortodox in Rusia sa insemne si o manifestare de loialitate fata de Statul lor. Ceva gen minat oamenii cu bataia la biserica, precum poruncise in secolul XVIII un domnitor fanariot. Intre neomarxismul corporatist cu iz de new age al spalacitilor de la Apus si ultrafiletismul spalacitilor de la Rasarit, nu este nimic de ales, ci totul de combatut. Daca eram un popor cu demnitate, unitate si cu conducatori patrioti, am fi ramas neutri din toate punctele de vedere, indiferent de presiunile neandertalilor occidentali sau rusi.

dar stiu foarte bine, am scris mai sus. cunosc foarte bine chiar direct, nu numai din istorie, bunicul din partea mamei stia nemteste si a fost ofiter de legatura in razboi, a apucat sa-mi povesteasca cate ceva despre ucrainieni, mai ales ca noi avem si ceva rude, din pacate eu n-am pastrat legatura, prin bucovina ucrainiana.
te inseli insa cand spui ca se va ajunge, dintotdeauna a fost asa, statul rus=ortodoxie, dar intai statul.

bor nu poate fi neutra in cazul asta, al autocefaliei ucrainiene. asa cum stim cu totii, inclusiv clasa politica, te asigur, cel mai grav lucru pentru noi este o ucraina independenta puternica si cu biserica autocefala, cel mai ok era sa ramana in sfera rusa, dar vremurile sunt complicate si odata cu preluarea crimeei de putin s-a terminat, nu se mai poate intoarce drumul...

daca te referi la o neutralitate politica si militara te inseli amarnic... ne haleau vulturii pana acum...