Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.02.2019, 20:28:28
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.938
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Nu esti singurul care afirma asta, Iorest spune la fel:
Nu-mi mai trunchia mesajele.

Așa începea ceea ce ai citat
Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Clericii aceia trecuți de la ortodoxie erau slăbuți, făceau parte din pleiada de semidocți intrați cu pile și intervenții în funcții de cler
Tu evident te-ai făcut că nu vezi formularea clericii trecuți de la ortodoxie -ca să mai faci o răutate, chiar clericii dezertori din ortodoxie în mărturiile lor spuneau că au mai avut preoți în familie sau au făcut meditații ca să intre în seminar cu oameni care aveau funcții, ei cu gurița lor spuneau asta.

Dovada e că din seminar ar trebui impuse condiții mai dure și legate de pregătire și de purtare, viața morală, oricine nu calcă a preot i se poate spune frumos că nu e în regulă și să nu-și mai piardă timpul.

Unul care e împins de părinți să facă preoția și nu vrea, s-ar putea să nu aprecieze ca și unul care din dorința lui vine spre teologie, cel care n-avea vocație va abandona vocația când va da de greu e simplu.

Și a avea pile nu înseamnă neapărat a cumpăra darul , mai pot fi și faze de genul hai să-l trecem că e rudă cu cutare, ăsta e doar nepotism de unde și până unde e simonie ?

În cazul ăsta ultim ar trebui să nu se mai treacă cu vederea orice fel de lucru, atât, să nu mai existe atâta permisivitate că omul pe care-l ierți în seminarul teologic sau în facultate văd că n-are obraz și se poate întoarce împotriva ortodoxiei.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Eu nu stiu ce ar putea zice clerul ortodox despre asta:)...Ca BO cam vinde orice "dar",de la preoție la săvârșirea tainelor.
Asta e strict părerea lui Seraphim, există cler care nu dă bani pentru hirotonire, care promovează pe bune , elevi care-și văd de treabă în seminar dar pe care-i afectează atmosfera negativă făcută de cei fără interes spre cele duhovnicești și purtare cuvenită.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 08.02.2019 at 21:02:51.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.02.2019, 21:00:42
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.434
Implicit

"Tămăduiți pe cei neputincioși, înviați pe cei morți, curățiți pe cei leproși, pe demoni scoateți-i; în dar ați luat, în dar să dați.
Să nu aveți nici aur, nici arginți, nici bani în cingătorile voastre;
Nici traistă pe drum, nici două haine, nici încălțăminte, nici toiag; că vrednic este lucrătorul de hrana sa."(Matei 10,8-10).

Nu e vorba doar de a cumpara preotia,ci efectiv de a practica apostolatul fără nici un interes material.Acuma nu vreau sa intru in toate taxele impuse de biserică de-a lungul istoriei sale,ma refer la taxele impuse stric pe misiunea harica.
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.02.2019, 21:11:20
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.938
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Nu e vorba doar de a cumpara preotia,ci efectiv de a practica apostolatul fără nici un interes material.Acuma nu vreau sa intru in toate taxele impuse de biserică de-a lungul istoriei sale,ma refer la taxele impuse stric pe misiunea harica.
Nu poți dovedi că cineva practică apostolatul din interes material până când el nu are o comportare în sensul acesta.

Există oameni care beneficiază de servicii religioase fără plată, dar poate că-și plătesc cultul și au prezență la Biserică i-a văzut preotul la față și-i știe de ani de zile.

Și-n Biblie Apostolii au primit bani de la comunități pentru călătoriile misionare.

Enoriașii ar trebui să aibă bunul simț să plătească măcar utilitățile bisericii și e al naibii de scumpă încălzirea iarna de ex, undeva trebuie să existe o modalitate de decont.

Tu ai fi de acord să nu plătești nimic pentru niciun serviciu dar să plătești 10% lunar din toate veniturile tale Bisericii ?

Tu îți plătești măcar cultul sau vorbești din teorii și „ai reforma” din afara Bisericii ?
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.02.2019, 21:52:51
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Nu poți dovedi că cineva practică apostolatul din interes material până când el nu are o comportare în sensul acesta.

Există oameni care beneficiază de servicii religioase fără plată, dar poate că-și plătesc cultul și au prezență la Biserică i-a văzut preotul la față și-i știe de ani de zile.

Și-n Biblie Apostolii au primit bani de la comunități pentru călătoriile misionare.

Enoriașii ar trebui să aibă bunul simț să plătească măcar utilitățile bisericii și e al naibii de scumpă încălzirea iarna de ex, undeva trebuie să existe o modalitate de decont.

Tu ai fi de acord să nu plătești nimic pentru niciun serviciu dar să plătești 10% lunar din toate veniturile tale Bisericii ?

Tu îți plătești măcar cultul sau vorbești din teorii și „ai reforma” din afara Bisericii ?
Dar nu am specificat clar TAXE IMPUSE STRICT PE MISIUNEA HARICA?

Ce cult sa imi plătesc?....Înafară de BO in care m-a "aderat" familia cand eram de cateva luni si in cadrul caruia am rămas până pe la 22 de ani nu am aderat la alte culte.

După cum ai văzut eu vorbeam despre comportamante sugerate in biblia si practicate acolo.Nu discut sau incerc sa nu fac neapărat o paralelă cu comportamentul cultelor creștine,deși pana la urma o fac inevitabil.

Nu prea ma intereseaza aspectele administrative din cadrul cultelor.Sau cel putin nu referitor la subiectele abordate.

Si nici nu cred necesară afilierea la un cult.

Sau aderarea la o religie creștină mă face cumva membru al Bisericii?
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)

Last edited by Seraphim7; 08.02.2019 at 21:54:57.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.02.2019, 22:12:08
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.938
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Dar nu am specificat clar TAXE IMPUSE STRICT PE MISIUNEA HARICA?

Ce cult sa imi plătesc?....Înafară de BO in care m-a "aderat" familia cand eram de cateva luni si in cadrul caruia am rămas până pe la 22 de ani nu am aderat la alte culte.
Cum s-ar putea finanța Biserica, pentru întreținere și formare cler, dă-mi tu o soluție.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
După cum ai văzut eu vorbeam despre comportamante sugerate in biblia si practicate acolo.Nu discut sau incerc sa nu fac neapărat o paralelă cu comportamentul cultelor creștine,deși pana la urma o fac inevitabil.
Eu am văzut că în Biblie creștinii erau destul de darnici, deci practica biblică ar fi în sensul susținerii celor care fac misiune nu neapărat cu 10% dar cu danii continue.


Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Nu prea ma intereseaza aspectele administrative din cadrul cultelor.Sau cel putin nu referitor la subiectele abordate.
Si nici nu cred necesară afilierea la un cult.
Sau aderarea la o religie creștină mă face cumva membru al Bisericii?
Tu cum vrei să reformezi fără să te implici concret ?
Eu asta nu înțeleg, de unde ideile „să se facă”, „ar fi bine să”, exprimate din exterior.

Eu știam că mântuirea noastră se petrece într-o anumită epocă, într-o anumită comunitate care conține niște persoane concrete.

Poate doar dacă mergi la pustie la post și rugăciune te-ai putea disocia.

Am văzut că e și treaba cu creștin nondenominațional, dar asta ar putea fi o scuză pentru a te eschiva.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 08.02.2019, 23:46:21
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Cum s-ar putea finanța Biserica, pentru întreținere și formare cler, dă-mi tu o soluție.



Eu am văzut că în Biblie creștinii erau destul de darnici, deci practica biblică ar fi în sensul susținerii celor care fac misiune nu neapărat cu 10% dar cu danii continue.




Tu cum vrei să reformezi fără să te implici concret ?
Eu asta nu înțeleg, de unde ideile „să se facă”, „ar fi bine să”, exprimate din exterior.

Eu știam că mântuirea noastră se petrece într-o anumită epocă, într-o anumită comunitate care conține niște persoane concrete.

Poate doar dacă mergi la pustie la post și rugăciune te-ai putea disocia.

Am văzut că e și treaba cu creștin nondenominațional, dar asta ar putea fi o scuză pentru a te eschiva.
Biserică nu este formată din cler.Fiecare comunitate trebuie să se autointretina prin muncă și ajutor reciproc.Treaba asta in care clerul este plătit de laici este o practică precrestina.Dar încă de la chemarea primilor apostoli de către Isus renunțarea la averi ,familie si meserii era una din principalele condiții.Chiar si in fapte apostolii le cereau sa isi vândă averile si apoi sa aduca banii in folosul comunității.Deci nu trebuie sa vin eu cu o soluție cand ea exista de atunci.
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.02.2019, 00:10:09
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.938
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Biserică nu este formată din cler
Nu e formată numai din cler, e o diferență.
Eu întrebam și de costurile adiacente, utilități și educație, poate nu toți dintr-o parohie pot fi profesori, altfel decurg relațiile sociale azi, nu te poți școlariza de acasă în toate statele.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Fiecare comunitate trebuie să se autointretina prin muncă și ajutor reciproc.
Prin muncă se și autosusține, sunt oameni care fac și voluntariat în lăcașul de cult și în diferite activități ale bisericii

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Treaba asta in care clerul este plătit de laici este o practică precrestina.Dar încă de la chemarea primilor apostoli de către Isus renunțarea la averi ,familie si meserii era una din principalele condiții.
În prezent există și preoți care au o meserie din care strict se întrețin în afara preoției, în diaspora exemplu Franța.
Nu ar putea avea o meserie care îi reține de la slujire sau care e în contradicție morală.

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Chiar si in fapte apostolii le cereau sa isi vândă averile si apoi sa aduca banii in folosul comunității.Deci nu trebuie sa vin eu cu o soluție cand ea exista de atunci.
Și după ce și-au vândut averile au format tot o comunitate în care au avut drept de ședere, cam tot aceea e, chiar dacă proprietatea nu era pe numele cuiva.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.02.2019, 00:49:45
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.641
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Treaba asta in care clerul este plătit de laici este o practică precrestina
Diferentele uriase cler - laici intalnite in unele confesiuni nu sunt de sorginte crestina, sunt nebiblice si intretinute artificial de catre cler. In realitate toti crestinii suntem frati si toti suntem chemati la slujirea lui Dumnezeu. Este insa adevarat ca unii au de la Dumnezeu o chemare speciala sa predice Evanghelia, sa carmuiasca Biserica si nu este nicio problema ca ei să fie platiti din daniile benevole pe care membrii le fac Bisericii. Apostolul Pavel insusi scrie in 1 Corinteni 9:14. Tot așa a poruncit și Domnul celor ce propovăduiesc Evanghelia, ca să trăiască din Evanghelie.
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Chiar si in fapte apostolii le cereau sa isi vândă averile si apoi sa aduca banii in folosul comunității.
Apostolii nu au cerut sa fie vandute averile. Unii crestini au făcut asta, din propria lor initiativa. A fost ceva benevol făcut doar de anumite persoane din biserica.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 08.02.2019, 21:29:22
Penticostalul Traditional Penticostalul Traditional is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.02.2015
Mesaje: 1.641
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Nu-mi mai trunchia mesajele.

Așa începea ceea ce ai citat

Tu evident te-ai făcut că nu vezi formularea clericii trecuți de la ortodoxie...
Ai facut afirmatii foarte clare si foarte dure la adresa "paduchernitei" din BOR, nu te mai da dupa cires si nu te mai victimiza!

Doar nu vrei sa spui pe aici ca doar clericii care au plecat din BOR au fost pusi pe nepotisme...
Fii rezonabil si asuma-ti afirmatiile!
Reply With Quote
  #10  
Vechi 08.02.2019, 21:34:04
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.938
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Penticostalul Traditional Vezi mesajul
Ai facut afirmatii foarte clare si foarte dure la adresa "paduchernitei" din BOR, nu te mai da dupa cires si nu te mai victimiza!

Doar nu vrei sa spui pe aici ca doar clericii care au plecat din BOR au fost pusi pe nepotisme...
Fii rezonabil si asuma-ti afirmatiile!
Nu e cazul să subliniezi tu, care ai trunchiat foarte urât, oricine cade din biserică nu avea vocație, eu vorbeam de aceia care au dezertat de la ortodoxie și de situația din seminarii niciodată nu am zis că toți sunt așa.
Așa și începea fraza pe care tu ai trunchiat-o ca să creezi intrigă.

Deci accentul era pe seminarii căci de acolo se poate corecta, cât timp un om nu e preot sunt mai ușor de îndreptat lucrurile, după ce i se dă o funcție toți trebuie să-l suporte.

Sunt mulți care fac seminarii și nu sunt hirotoniți, ce ai vrea să spun altceva.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 08.02.2019 at 21:38:33.
Reply With Quote
Răspunde