|
|
|
|
|
|
|
#1
10.05.2021, 20:57:50
|
|||
|
|||
Salut si multumesc de raspuns
@gpalama M-am intors la Hristos in febr 2018 iar aceasta lupta o am din decembrie 2019 ( incepuse de prin vara dar puteam cumva sa nu iau in seama gandurile). In astia 2 ani m-am spovedit aproape lunar. Parintele duhovnic, la inceput a zis ca e ispita..mai apoi..cand zice ca e obsesie, cand ispita.. .Eu inclin sa cred ca deja acum e obsesie. El saracu mi-a zis mereu de impartasit, m-am impartasit de Sfanta Maria anul trecut dar tot la fel a ramas situatia... canon nu mi-a dat, dar mi-am luat eu canon, acuma faza e cam aiurea, ca sa zic asa.. Duhovnicul imi zice sa ma impartastesc, eu ezit pt ca, cum spune Pavel , ma ispitesc pe mine insumi si ma gasesc nevrednic..  Stiu ca impartasania e si vindecare dar fata de ce ganduri am..pff.. ma gandesc ca l manii pe Dumnezeu impartasindu-ma cu nevrednicie. Apoi, eu cred ca s gandurile mele, desi le urasc din tot sufletul si m-au terminat psihic, dar asa le percep, sunt f dese , ca niste obsesii, parcas sunt 2 firi , plus ca mi-au alterat si emotiile. E f greu de explicat in cuvinte..as da orice sa fiu ala de dinainte de dec 2019, sa pot sluji lui Dumnezeu ca inainte. Am citit si din paterice si din Parintii de la Optina si din Ioan Scararu despre hule, la fel zice si acolo ca astea par ale tale dar eu le percep altfel si ca si a intors Dumnezeu fata de la mine. Stiu ca nu e asa, dar asa se simte ! Trecutul meu este de desfranare cu fapta si vorba murdara, deci cam iti dai seama din ce tagma sunt aceste ganduri. Am incercat cu nebagatu in seama, cu ignoratu.. Nu merge. Tine cat timp am mintea focusata pe ceva, cum ma defocusez..pac. D asta zic ca e obsesie deja. Poate par patetic, dar prefer mai bine moartea decat o viata fara Hristos, lumeasca, desarta, despartit de El pe veci...! Parintele meu e preot de mir, mi-a zis odata sa incerc sa iau in considerare un duhovnic mai sporit si mai rugator, cred ca datorita presiunii puse pe el a zis asta... eu tin la el si nu sunt de parere sa mi schimb duhovnicul decat in conditii extreme Sa iertati daca v-am plictitisit ! Doamne ajuta si mantuire va doresc ! :) 
|
|
#2
10.05.2021, 21:07:36
|
||||
|
||||
|
Trecutul tau ti-l ziceam si eu.
De aici vin gandurile rele. Dar cumva ceva nu asezi bine de asta te chinuiesti. Ori e pentru ca nu ai canon. Ori pentru ca nu te rogi. Ceva e in neregula. Dar este ceva rezolvabil. Du-te la un duhovnic bun care sa iti dea canon corect. Incearca sa o iei ca la carte. Vezi tu dracul se impinge cu putere. Ceva ai gresit in spovedanie undeva de ai inca datorie si te chinuiesc demonii. Undeva este o greseala. Du-te la o manastire si ia-o de la capat cu spovedania si canonul ca aici e o problema. Acum esti in aceeasi situatie de pacat? Pt ca daca raspunsul e da atunci chinul o sa fie mult mai rau ca la inceput... Cu povatuire buna se scapa mult mai repede de asta Citat:
Din ce zici mai sus iti enumar cateva greseli: 1. Canon nu mi-a dat - daca tu nu ai canon si te-ai apucat sa te impartasesti asa aiurea atunci de fapt tu iti ispasesti pacatele. Primul pas - corecteaza asta, du-te la un duhovnic bun pt canon. Sa iti explic problema lipsei canonului - pentru pacate din astea se da 10-15 ani de penitenta - adica e groasa dpdv duhovnicesc. Daca tu nu faci nimic te mananca de viu diavolul fara canon. Pentru ca esti nevrednic absolut inafara canonului, inafara unui minim de canon DAT DE BISERICA, FACUT CU BINECUVANTARE. Deci aici e o greseala. 2. Duhovnicul iti zice sa te impartasesti - aici e bine dar neaparat in canon. Impartasirea nu se face inafara unui canon, si scopul ei este de vindecare, de ajutor, nu de anulare a penitenti. Deci fii atent - situatiile din astea grave cu multi ani de penitenta nu sunt de glumit. Trebuie canon ca altfel le tragi intr-un fel sau altul prin boala, ispita, altfel. Du-te la un duhovnic mai stiutor in cele duhovnicesti, ca duhovnicutl tau curent le-a incurcat putin. 3. Ganduri ca il manii pe Dumnezeu - fara canon nu putem discuta despre asta - daca e mustrare a constiintei atunci trebuie canon. Daca e ispita din nou vine din lipsa unei directii clare. 4. Mai e o chestie care ti-o zic. Am citit multe carti si toti sfintii zic asa: sa IGNORi. Oricat te apasa, la sfarsit sa zici asa, ca nu sunt ale tale. Sa iti ceri iertare lui Dumnezeu si sa stii ca nu sunt ale tale. Iar tocmai prin apasarea asta vezi ca nu sunt ale tale. Du-te la un calugar bun, o sa stie sa te scoata usor la socoteala ei stiu sa le aseze mai bine duhovniceste. Si vezi sa stie ce e cu canoanele. Tu ar trebui sa primesti canon cativa ani de zile. Ce zici tu ca faci tu nu e canon este mers dupa capul tau care nu te ajuta atat de mult. Vezi ca inafara canonului iti tragi pacatele singur prin boala necaz ispita. Hai sa incepi cumva cu un canon responsabil si apoi vezi cum se aseaza lucrurile. Last edited by gpalama; 11.05.2021 at 00:22:54.
|
|
#3
11.05.2021, 02:03:21
|
|||
|
|||
|
Citat:
Fapta odata facuta nu mai poate fi nefacuta; la fel si amintirile trecutului. E ca si cum s-ar enerva ca... s-a nascut. Citat:
Eu zic ca, desi gandurile de hula te nemultumesc, poti fi bucuros ca ai in inima angajamentul pe care l-am citat mai sus. Multumeste-I lui Dumnezeu ca te primeste precum pe fiul ratacitor. Tot nemultumit esti? Oare vrei mai mult?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări, Zvâcnită din Vrerea divină, Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
|
|
#4
11.05.2021, 02:11:31
|
||||
|
||||
|
Hai sa iti dam o directie pentru ce zici.
Citeste neaparat "Staretul meu Iosif Isihastul" O sa te lamuresti repede ce si cum cu gandurile. Neaparat sa o citesti!!! https://magazincrestinortodox.ro/pro...Isihastul.html Cumpara cartea online o sa iti clarifice gandurile despre "ganduri si lupta duhovniceasca". Povesteste detaliat lupta asta si cu exemple. Un ghid urias in problema.
|
|
#5
11.05.2021, 11:41:05
|
|||
|
|||
|
Nu prea le am cu forumul sa dau “Quote” asa ca o sa raspund pe rand
@Demetrius Asa este, sunt nemultumit si obsedat sa plece gandirea asta care ma perturba in viata duhovniceasca . Nu vad cum as putea trai duhovniceste cu aceeste ganduri… 1 an si vreo 8 luni am fost ca un prunc dupa ce am pus inceput bun, nu mai aveam nicio dorinta sa injur, sa desfranez, nu mai voiam sa stau in flecareli si barfe, vedeam toata viata pamanteasca ca un “meaningless” nu mi doream decat sa citesc Sfintii Parinti si sa sporesc duhovniceste ( rugaciune, lectura, slujbe) unii ziceau ca m-am tampit. Mentionez ca toate aceastea le stiam si dinainte dar nu le faceam, acum efectiv simteam sa nu le mai fac si scarba pentru ele. Dupa ce au inceput gandurile in decembrie 2019 parca s-a intors iadul ! Capul mi s-a umplut de mizerii, practic tot ce am trait la nivel de vorba si fapta s-a intors. Mental doar, desi pornirile au revenit si trupeste, dar nu sunt tampit sa ma intorc iar in mocirla. Singura chestie e ca eu fiind coleric si iute de mic, acum cu aceasta situatie, gestionez f greu mania, este una din patimile de capatai pe care o am de mic.. restul se petrec mental doar. Ce ma doare cel mai tare este ca simt ca parca m-am indepartat de Dumnezeu, ca si-a intors fata de la mine, desi dorinta de a sluji LUI si a trai crestineste exista, doar ca e perturbata de aceste ganduri si senzatii pe care nu le vreau dar care par atat de reale si ca fiind ale mele . Este adevarat ca am desfranat si cu vorba si cu fapta dar nu aveau nicio treaba cu cele sfinte, ba chiar mai citeam despre acest subiect sau auzeam de la altii si mi se parea f absurd efectiv, nu inteleg de ce se leaga acum de ce ce am mai de prêt in viata . Practic sunt 2 in 1 si trebuie sa-l “omor” pe celalalt neaparat. Sa coexist e imposibil @gpalama Parintele nu mi-a dat canon dupa aceasta pb, mi-a dat d-a lungul timpului, post , acatistul Mantuitorului, Sf. Liturghie obligatoriu, pe langa astea am mai adaugat eu , psaltire( cu binecuvantarea lui) citit Sfanta Scriptura, Doamne Iisuse…Prea Sfanta Nascatoare etc… Paraclisul…. Am mai fost la alti preoti si au zis sa fac ascultare de duhovnicul meu si ca s de la diavol si sa nu le bag in seama. E drept ca n-am cerut dezlegare de la duhovnic sa caut altul, mi-e sa nu fac vreo greseala. La mine cuvantul duhovnicului( la sfanta spovedanie) este cuvantul lui Dumnezeu. Adica asa am citit la Sfintii parinti, de la Dorotei din Gaza si pana la Pr Sofronie Saharov / Rafail Noica. Nu m-am gandit niciodata sa evaluez un duhovnic. Am mai citit despre schimbarea duhovnicului dar mi-e sa nu fie doar parerea mea si din mandrie sa cad din ascultare. Chiar nu ma simt in stare sa decid eu daca trebuie sa ma duc la altul . Am cartea de care zici scrisa de pr Efrem din Arizona, am citit si marturii din viata monahala a lui Gheron Iosif, efectiv treaba asta cu neluatu in seama nu pot s-o aplic. Ca si cum te legi de mana de unu care injura continuu si tu sa ti vezi de tb in continuare si ala sa l lasi sa latre non stop si sa nu iei in seama. Plus ca de multe ori nici nu mai stiu daca sunt ganduri trimise sau sunt emanate de mintea mea. Mai degraba tind sa cred ca e varianta 2 . E posibil si sa fi facut si greseli, am analizat aceste ganduri in ideea ca le voi birui, le voi “rezolva” cumva.
|
|
#6
11.05.2021, 13:05:15
|
||||
|
||||
|
Pacatul = canon
Canonul este vindecare. Ai facut chestii grozave cu datorii fff grele. Aici e problema. Iti trebuie un duhovnic. A te duce la alt duhovnjc nu e pbma cat timp nube ca sa iti faci voia si e pt vindecare. Ce ai facut in dec 2019? Te-ai impartasit fara canon? Poate de aici este. Si un canon minim cu binecuvantare e ceva. Gandeste-te bine ce ai facut atunci...
|
|
#7
11.05.2021, 15:24:23
|
||||
|
||||
|
Citat:
Nu pe tine trebuie sa ter asculte si urmeze ci pe parintele si duhovnicul lui. Aici doar discutam si ne sfatuim intre noi. Nu ne erijam in duhovnicii altora! Pricepi asta? Nu prea... tu esti exact boala lui, esti defapt exemplul hulelor lui devenita boala la adresa mea. Cauta sa vezi ce mi-ai postat pe toate firele de discutie in ultimele luni si poate realizezi! Esti puiul cel hulicios al baronului de Miunhauzen ce se cred si mare duhovnic, mare luptator si aparator al ortodoxiei, mare teolog si mare om de stiinta. Vai tie si mie caci acuzarile si hulele tale curg la adresa mea. Nu-i bai, te iert, te rabd.
__________________
MoroncEkUlaș înVaț leppăd∈maiLUMEUjUglu(fivrEhoț-șcaUsLEUz∈u=sminț∈E-=nEbUParv∈grozînș∈= pripIS∈xpuUnga+cârâmErid-fugid-logivina-stiEsin∈rEUtU-antisimțidur-lăudobasculaș-trădățol-scopbârf-tUt∈u-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-f∈ciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-ter∈sUșefhUț-fant∈zis-progr∈xit=victiviclUadicdol t∈iasia∈ picUpic n facinatia gogoș∈rporkd∈luvulps sat∈ plâplaci sascapi d T sal∈faci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici CuvânteuL si FataTa Last edited by Moroco; 11.05.2021 at 15:26:54.
|
|
#8
11.05.2021, 15:48:31
|
||||
|
||||
|
Citat:
Citat:
Din ce scrii pare ca incet incet tu ai inceput sa te crezi smintisor, ai inceput sa ti se para ce esti nepacatos, smerit, bun, credincios un foarte mare crestin, un sfant in toata regula. Ei bine de aici a inceput raul, te mandresti, te incanti cu tine insuti, te vezi intelept, smerit, te vezi sus de tot, te lauzi, te vezi in lumina, te crezi mare, te crezi bun.... Ce sa faca Dumnezeu atunci daca tu nu mai ai nevoie de Mantuitor, de Ortodoxie si te crezi tot mai mare incat confunzi trufia-stiintifica a lumii cu sfintenia? Ce sa faca Dumnezeu daca simte ca in tine creste un sarpe ce se inalta pe sine incantandu-se cu cat e de grozav si de intelept? Te lasa putin in visele-inchipuirile-iutimile-furiile-poftele tale pamantesti, lumesti ca sa-ti dai seama ca chiar esti un pacatos. Dumnezeu nu uraste pacatosii ci ii iubeste mult si ii cheama la vindecare, la mantuire. Daca te infurii inseamna ca judeci ca acuzi si te dezvinovatesti asa ca fariseii smintisori si nu poti opri razbunarea asta mentala si nadajduind in superstitia hulei care te "scapa" de ghinion atunci injuri si te descarci-racoresti adica executi infractorii, executi pacatosii pentru ca tu vrei altceva si daca tu vrei ceea ce vrei atunci e musai binele (visezi!). Te sfatiesc deci sa te infranezi de la vrerile tale, de la judecati, acuzari, invinovatiri-dezvinovatiri, sperante-desarte scapare de ghinion si sa te linistesi stand cu umilinta sub vina, considerandu-te pacatos si acceptandu-ti situatia ca din inima, sufletul, mintea ta ies astfel de hule groaznice care defapt sunt blesteme. Hula e o pedepasa-blestem pe care o dai tu celui care sta in calea voirilor tale! Nu te mai socoti judecator, procuror, avocat, mare luptator caci nu stii diferenta dintre lupta cea buna si lupta lumeasca. Boala ta se cheam LUME si luptand gresit vezi ca esti atacat, te crezi atacat, atunci te crezi victima agresata si vrei sa te aperi asa ca in lupta stiind ca esti lovit si ca daca vrei sa supravietuiesti trebe sa lovesti asa ca intr-o lupta lumeasca. Vrei sa lupti cu gandurile si ele te lovesc lumeste si tu ripostezi lumeste si nu mai poti iesi din lupta, din razboi. Treabuie sa duci lupa cea buna ca sa scapi de lucrurile urate si porcoase fara victime colaterale, fara sa lovesti si in Dumnezeu, in sfinti, in organe, in neuroni, in inimas, in tine. Nu ai voie sa vrei sa-l omori pe celalat din tine cu fire rea ci sa incerci sa-l mantui impreuna cu Dumnezeu. Deci te sfatiesc sa nu intri in razboi cu gandurile hulitoare caci lupti ca lumea incercand sa provoci moarte si lovituri cauzatoare de moarte gandurilor. Nu trebuie sa lupti decat cu gandul hulitor care se repeta pe termen lung! Da-ti seama din stolul de hule care e hula repetitiva care zilnic nu-ti da pace si cu aia te lupta prin infranare. Intelege-ti boala-visul-dorinta-sentinta cu care blestemi-executi si incearca sa nu mai repeti, incearca sa lupti cu ea, incearca sa eviti, fa ceea ce poti face, instantaneu te rogi Domnului sa te ierte si iata ai facut tot ce ai putut si gata, e treaba Lui, tu ai facut tot ce ai putut. Daca iar te biruie hula respectiva iar te rogi sa te ierte si gata. Restul stolului de hule sunt asa ca pasarile, vin si pleaca, n-are rost sa te deznadajduiesti pentru ele, nu te condamna nimeni daca ai stoluri. Patima e hula care se repeta pe termen lung, zile, luni, ani, zeci de ani aceiasi hula. Cu aia e bine sa incerci sa lupti fara victime colaterale rugand pe Iisus s-o biruie ca sa nu te omoare sau sa nu omoare pe altii!
__________________
MoroncEkUlaș înVaț leppăd∈maiLUMEUjUglu(fivrEhoț-șcaUsLEUz∈u=sminț∈E-=nEbUParv∈grozînș∈= pripIS∈xpuUnga+cârâmErid-fugid-logivina-stiEsin∈rEUtU-antisimțidur-lăudobasculaș-trădățol-scopbârf-tUt∈u-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-f∈ciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-ter∈sUșefhUț-fant∈zis-progr∈xit=victiviclUadicdol t∈iasia∈ picUpic n facinatia gogoș∈rporkd∈luvulps sat∈ plâplaci sascapi d T sal∈faci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici CuvânteuL si FataTa Last edited by Moroco; 11.05.2021 at 16:41:07.
|
|
#9
11.05.2021, 17:31:34
|
||||
|
||||
|
Habarnist cu figuri care produce teorii in toate dimensiunile.
Asa cum ai produs dovada ereziei tale asa esti pe toata linia. Teoria ta e doar una din elucubratiile si iesirile tale in decor Din nou nu stii ce vorbesti si scrii prostii si generalitati pe langa. Nu ai zis nimic mai sus... a 2a oara. Hulele "e rele" si trebuie sa luptam cu hulele. Esti incoerent. Zero biserica zero mistica zero ce zic sfintii zero referinte la invataturi doar "teorii din spatiul pacman3d" al unui habarnist. Ai nota 2 pt posturi sunt mediocre Last edited by gpalama; 11.05.2021 at 17:35:40.
|
|
#10
12.05.2021, 03:47:06
|
|||
|
|||
|
Citat:
Cand ai fost mic ai facut ce-ai vrut mai ales ca erai coleric si le puteai face fata si celor de varsta ta ca sa-ti cultivi temperamentul coleric, dar ai crescut, nu mai esti mic, asadar va trebui sa inveti sa te stapanesti ca altfel degeaba ai crescut daca nu esti mai intelept. Acum ai alte mijloace si obiective, iar in situatia ta eu vad ca ai totul sub un control mai strict decat am eu cu mine. Fii in continuare cu bagare de seama sa nu recidiveze "lepra"(fapta pacatului). Duhovniceste poti trai foarte bine cu gandurile si hulele acelea, adica sub tirul tentatiilor, dar cu paza vigilenta mereu; e foarte bine. E o prostie sa vrei schimbi ce nu poti schimba, ce nu depinde de tine. Aproape toate gandurile noastre de peste zi vin ca urmare a influentelor astrale mereu variabile si ne afecteaza mai ales daca nu suntem in stare sa ne controlam pe noi insine. Eu am incredere in duhovnicul tau si-mi place de el dar ascultarea ta e mai pretioasa decat cautarea altui duhovnic; daca apare altul din senin si te cheama, ia-l si du-te, dar nu cauta tu dinadins un altul fiindca ai destul. Dumnezeu are mai mare grija de tine decat poti sa ai tu.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări, Zvâcnită din Vrerea divină, Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru) Last edited by Demetrius; 12.05.2021 at 03:53:27.
|
|
|
Mod hibrid