Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.10.2021, 21:10:58
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.075
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Eu nu am lovit în nimeni, ți-am prezentat cuvintele Bibliei, dar se pare ca Biserica Ortodoxă are alergie la Biblie...

Nu înțeleg de ce te ofensezi, nu am făcut altceva decât să-ți prezint niște opinii bazate pe Scripturi...
Păi și eu am citat Biblia tu se pare că te-ai oprit la Evangheliile sinoptice, n-ai trecut mai departe la Fapte, Epistole, Apocalipsă, dar e deranjant ca un fost teolog să vină cu texte de haștagieni, pe care le văd pe facebook făcute special pentru a da în Biserica Ortodoxă.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
  #2  
Vechi 03.10.2021, 21:22:59
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.435
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Păi și eu am citat Biblia tu se pare că te-ai oprit la Evangheliile sinoptice, n-ai trecut mai departe la Fapte, Epistole, Apocalipsă, dar e deranjant ca un fost teolog să vină cu texte de haștagieni, pe care le văd pe facebook făcute special pentru a da în Biserica Ortodoxă.
Doar pentru ca Biserica Ortodoxă nu este conformă în unele aspecte cu Cuvântul Scripturi nu înseamnă că dacă se evidențiază asta cineva vrea sa lovească în ea.

Citatele aduse nu sunt doar din evangheliile sinoptice, le-am adus, nu cu scopul de a lovi în Biserică, dimpotrivă...

Ele vorbesc despre Biserică, despre lucrarea lui Hristos, despre rolul lui Hristos și a noastră în acesta lucrare a lui Dumnezeu...

Deci, ce vina am eu ca urmărești haștagieni neoprostestanti pe Facebook, eu nici nu mai folosesc aplicația asta demult :))
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
  #3  
Vechi 03.10.2021, 21:39:01
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.075
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Doar pentru ca Biserica Ortodoxă nu este conformă în unele aspecte cu Cuvântul Scripturi nu înseamnă că dacă se evidențiază asta cineva vrea sa lovească în ea.

Citatele aduse nu sunt doar din evangheliile sinoptice, le-am adus, nu cu scopul de a lovi în Biserică, dimpotrivă...
Păi văd că nu reiei nimic din ce spune apostolul Pavel despre învățători, cum face diferența între părinți duhovnicești și învățători, cum se adresează cu fiule Timotei, faptul că există veșminte de slujire, faptul că în Apocalipsă apar elemente grafice din aur cădelniță, altar, sfeșnice care sunt biserici, că unui episcop i se adresează cu îngerului din Efes, faptul că-i numește pe creștini sfinți.

Sigur nu ataci Biserica:
Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Deci este destul de clar, unul este Învățător, Iisus Hristos, iar noi trebuie sa, ne numit frați,nu părinți, nu prea, sfințiti, nu prea fericiți... Nu exista dascăli ai bisericii, învățători.... Singurul este Hristos... Despre felurite atributii ale fiecăruia în Biserica, este cu totul altceva, dar vom vorbi despre ele în Închinare...
Epistola a doua către Timotei Sfântului Apostol Pavel
Cap. 4
13. Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum și cărțile, mai ales pergamentele.

Iei numai ce vrei tu ca să prezinți Biserica după mintea ta de parcă rațiunile pentru care sunt unele lucruri în Biserică sunt puse așa aiurea de cineva.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 03.10.2021 at 21:44:30.
  #4  
Vechi 03.10.2021, 22:33:53
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.075
Implicit

Îți mulțumesc oricum pentru prilejul pe care mi l-ai dat de a căuta învățături Biblice, cu adevărat e un izvor nesecat din care poți prelua noi și noi interpretări iar unele versete se interpretrează prin tehnica întrepătrunderii.

Iertare pentru observațiile făcute.

Am găsit ce spune un călugăr (care cred că a tradus Everghetinosul)despre termenul de preafericit, de unde vine, e mai mult o adresare de politețe.

http://www.cuvantul-ortodox.ro/frate...-banci-diavol/

„Stiti cum se numeste Patriarhul? Il numim “Preafericit”. De ce il numim asa? Patriarhul se alege, in mod normal, dintre calugari. Toti episcopii trebuie sa fie calugari. Imaginati-va ca din noi toti, care stam retrasi pe toate coclaurile astea, se alege [la modul ideal, originar, n.n.] cel care este cel mai… fericit. Pentru ca un om care s-a retras din lume se chema in vechea limba romaneasca “fericit”. Cand cineva vorbea despre un pustnic care s-a retras, zicea: “Fericitul… cutare”. Ei, dintre acesti fericiti care s-au retras din lume cel mai fericit este ales, el este… Preafericit.”

Nici în Biblie nu spune să te adresezi cuiva cu Sanctitatea Sa, Serenisimul Principe, Alteța Sa Regală, Majestatea sa , dar astea sunt strict adresări protocolare, politicoase, reverențioase din cultura românească.

Nu știu dacă incomodează pe cineva că e numit un ierarh prea sfințit de exemplu, adică se vede faptul că are atribuții bisericești speciale, un preot nu poate hirotoni nici diacon, nici preot, nici episcop, un alt episcop da, e pur o distincție ierarhică care arată deplinătatea administrării tainelor, exprimarea e luată în bășcălie prea tare.

Ce spune apostolul Pavel ?

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 13
7. Dați deci tuturor cele ce sunteți datori: celui cu darea, darea; celui cu vama, vamă; celui cu teama, teamă; celui cu cinstea, cinste.

Pe epitaf când trece la Domnul scrie simplu episcopul cutare, patriarhul cutare, nu cred că un episcop sau patriarh nu se simte respectat dacă i se spune părinte episcop, părinte patriarh, nu știu dacă ține el neapărat să i se spună doar într-un mod, eu n-am întâlnit așa ceva să corecteze un episcop pe cineva că i s-a adresat părinte episcop, părinte patriarh.

Cât privește adresarea părinte profesor poate e din respect al învățăcelului față de înaintașul său care-l învață tainele scrierilor bisericești.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 03.10.2021 at 22:38:04.
  #5  
Vechi 03.10.2021, 23:12:55
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.435
Implicit

Mereu am conversații constructive cu tine Iorest, sper ca putem vedea doar părțile ziditoare pentru fiecare dintr-e noi. Fie ca harul lui Dumnezeu și Duhul Său prin Hristos sa ne călăuzească spre cunoașterea Lui.
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
  #6  
Vechi 04.10.2021, 16:20:53
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.842
Implicit

Frumoase citate, frumoase si bune doar ca nu le crede si nu le urmeaza nici unul din voi.

Unul apara noii farisei si ipocriti ai lumii sustinand ca nu sunt farisei ci sfinti ai bisericii ortodoxe si ca celalat s-a luat dupa eretici si neoprotestanti si loveste in biserica. Celalalt ne arata cuvintele Mantuitorului si ne spune ca aia ar trebui sa ascultam si sa facem intocmai caci chiar Petru si Pavel ne marturisesc ca nu in numele lor au facut minuni ci in numele lui Iisus si ca nu in numele lui Pavel i-a nascut si ca nu Pavel s-a rastignit pentru ei ci Domnul Iisus, ca nu in numele lor i-a botezat ci in numele sfintei Treimi si ca Pavel n-a botezat pe nimeni ca sa nu zica cineva ca face dezbinare.

Frumoasa e deci polemica si dialogul dus cu duhul blandetii insa credinta ramane departe, foarte departe.

E careva care vrea sa se angajeze la firma cereasca a Domnului Hristoc-Cuvantul? E careva care vrea sa-si stranga comoara in Cer?

Vad doar oameni care oricat ortodox vorbesc, tot la lume muncesc si aici pe pamant isi strang comori sau crezandu-se unii mai intelepti nu-si strang aiaici nicio comoara dar nici in Cer fiind pusi numa pe cerseala stand la miloaga.

Ambii ajung saraci lipiti dincolo crezandu-se foarte importanti si insemnati.
Mai sunt unii pentru care au strans parintii si fratii si Biserica si se caznesc osandind sa risipeasca tot pana acolo.

”Voi insa iubiti pe vrajmasii vostrii si faceti bine celor ce va fac rau si binecuvantati pe cei ce va blesteama si lepadati lumea, pe scurt, iubiti satanistii si lepadati satanismul dupa porunca Domnului si veti primi rasplata in ceruri!”

Acum s-au ridicat multi mesii mincinoase si toti promit rasplata in ceruri numai sa-i ascultati pe ei.

Nimeni nu s-a suit la Cer decat cel ce s-a Coborat din Cewr, Fiul Omului care este in Cer.... Hristos-Cuvantul Duhovnicesc!
__________________
MoroncEkUlaș înVaț leppăd∈maiLUMEUjUglu(fivrEhoț-șcaUsLEUz∈u=sminț∈E-=nEbUParv∈grozînș∈= pripIS∈xpuUnga+cârâmErid-fugid-logivina-stiEsin∈rEUtU-antisimțidur-lăudobasculaș-trădățol-scopbârf-tUt∈u-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-f∈ciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-ter∈sUșefhUț-fant∈zis-progr∈xit=victiviclUadicdol t∈iasia∈ picUpic n facinatia gogoș∈rporkd∈luvulps sat∈ plâplaci sascapi d T sal∈faci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici CuvânteuL si FataTa

Last edited by Moroco; 04.10.2021 at 16:24:14.
  #7  
Vechi 04.10.2021, 18:52:27
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.075
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Frumoase citate, frumoase si bune doar ca nu le crede si nu le urmeaza nici unul din voi.
De unde știi matale ce credem sau facem noi, dă-ne pace.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Unul apara noii farisei si ipocriti ai lumii sustinand ca nu sunt farisei ci sfinti ai bisericii ortodoxe
De unde ai dedus că apăr noii farisei și ipocriți, am scos în evidență că mereu va fi un șir de arhierei până la Parusie, indiferent cum le spunem, că e Preafericit, Preasfințit, astea sunt mai mult atribute de politețe și limbaj specific protocolar în scrisorile, cererile depuse către episcop, plus se subliniează ierarhia la slujire când sunt preoți și episcopi care slujesc împreună.
În cererile către mitropolie/patriarhie doar nu poți să-i spui dragă Daniel, sau dragă Teofan vă rog să-mi aprobați...

Indiferent cât de antipatic îi e cuiva un arhiereu, mereu pe scaunul episcopului va sta cineva și acum și peste 50 de ani și peste 100..

În epistola Apostolului Pavel către evrei apare o mică descriere a arhiereilor, care cred că se regăsește ca note de subsol la statutul episcopului și la canoanele de la Sinoade Ecumenice și Locale care prevăd cele despre episcopi

Epistola către Evrei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 5
1. Căci orice arhiereu, fiind luat dintre oameni, este pus pentru oameni, spre cele către Dumnezeu, ca să aducă daruri și jertfe pentru păcate;
2. El poate să fie îngăduitor cu cei neștiutori și rătăciți, de vreme ce și el este cuprins de slăbiciune.
3. Din această pricină dator este, precum pentru popor, așa și pentru sine să jertfească pentru păcate.
4. Și nimeni nu-și ia singur cinstea aceasta, ci dacă este chemat de Dumnezeu după cum și Aaron.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Celalalt ne arata cuvintele Mantuitorului si ne spune ca aia ar trebui sa ascultam si sa facem intocmai caci chiar Petru si Pavel ne marturisesc ca nu in numele lor au facut minuni ci in numele lui Iisus si ca nu in numele lui Pavel i-a nascut si ca nu Pavel s-a rastignit pentru ei ci Domnul Iisus, ca nu in numele lor i-a botezat ci in numele sfintei Treimi si ca Pavel n-a botezat pe nimeni ca sa nu zica cineva ca face dezbinare.
Păi nu în numele lui Pavel a făcut a spus clar și eu am subliniat că i-a născut prin Evanghelie în Iisus, deci e clar le-a adus Evanghelia, le-a explicat-o, le-a dat îndemnuri organizatorice, a mediat conflicte chiar dacă n-a botezat.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 4
15. Căci de ați avea zeci de mii de învățători în Hristos, totuși nu aveți mulți părinți. Căci eu v-am născut prin Evanghelie în Iisus Hristos.
16. Deci, vă rog, să-mi fiți mie următori, precum și eu lui Hristos.

Dar în versetele acestea despre altceva era vorba, era răspuns la o primă întrebare a colegului că de ce se folosește Părinte și implicit formularea Fiule (Timotei) în Biserică.

Și mai era vorba că e diferență învățător-Părinte duhovnicesc, părintele te formează prin ascultare, îndemnuri, povețe, epistole, sfaturi, învățătorul poate fi și unul mincinos la aceștia se referea Hristos, în Biblie se vorbește și despre învățători mincinoși încă din timpul apostolilor:

A doua epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru
Cap. 2
1. Dar au fost în popor și prooroci mincinoși, după cum și între voi vor fi învățători mincinoși, care vor strecura eresuri pierzătoare și, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, își vor aduce lor grabnică pieire;

Există chiar și apostoli mincinoși de care vorbește Apostolul Pavel

Epistola a doua către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel Capitolul 11

13.Pentru că unii ca aceștia sunt apostoli mincinoși, lucrători vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos.

Deci Apostolul Pavel deși folosește despre sine titulatura de apostol și învățător, totuși face diferența între Părinte și învățători (la grămadă) un părinte(duhovnicesc) te naște prin Evanghelie întru Iisus Hristos.

Titulatura de propovăduitor, învățător și apostol se folosește în Biblie și alăturată de oameni falși, mincinoși, înșelători, pe când cea de Părinte nu, apare pe undeva formularea Părinți mincinoși în epistolele Pauline sau Faptele Apostolilor ?
Nu!
Deci apostolii,propovăduitorii,proorocii, învățătorii pot fi mincinoși conform celor lăsate de Apostolul Pavel în Epistole, Părinte (duhovnicesc) nu, fiindcă îi formează pe alții în lumina Scripturii care-l vestește pe Iisus, nu în numele lui
.

Citat:
În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Vad doar oameni care oricat ortodox vorbesc, tot la lume muncesc si aici pe pamant isi strang comori sau crezandu-se unii mai intelepti nu-si strang aiaici nicio comoara dar nici in Cer fiind pusi numa pe cerseala stand la miloaga.
Ai confundat personajele, pe alt thread se cereau donații, de către alt user.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 04.10.2021 at 19:06:53.
Subiect închis