Singurul Învățător - Adevărata Biserică - Adevărații închinători

[Iorest]

Îți mulțumesc oricum pentru prilejul pe care mi l-ai dat de a căuta învățături Biblice, cu adevărat e un izvor nesecat din care poți prelua noi și noi interpretări iar unele versete se interpretrează prin tehnica întrepătrunderii.

Iertare pentru observațiile făcute.

Am găsit ce spune un călugăr (care cred că a tradus Everghetinosul)despre termenul de preafericit, de unde vine, e mai mult o adresare de politețe.

http://www.cuvantul-ortodox.ro/frate...-banci-diavol/

„Stiti cum se numeste Patriarhul? Il numim “Preafericit”. De ce il numim asa? Patriarhul se alege, in mod normal, dintre calugari. Toti episcopii trebuie sa fie calugari. Imaginati-va ca din noi toti, care stam retrasi pe toate coclaurile astea, se alege [la modul ideal, originar, n.n.] cel care este cel mai… fericit. Pentru ca un om care s-a retras din lume se chema in vechea limba romaneasca “fericit”. Cand cineva vorbea despre un pustnic care s-a retras, zicea: “Fericitul… cutare”. Ei, dintre acesti fericiti care s-au retras din lume cel mai fericit este ales, el este… Preafericit.”

Nici în Biblie nu spune să te adresezi cuiva cu Sanctitatea Sa, Serenisimul Principe, Alteța Sa Regală, Majestatea sa , dar astea sunt strict adresări protocolare, politicoase, reverențioase din cultura românească.

Nu știu dacă incomodează pe cineva că e numit un ierarh prea sfințit de exemplu, adică se vede faptul că are atribuții bisericești speciale, un preot nu poate hirotoni nici diacon, nici preot, nici episcop, un alt episcop da, e pur o distincție ierarhică care arată deplinătatea administrării tainelor, exprimarea e luată în bășcălie prea tare.

Ce spune apostolul Pavel ?

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 13
7. Daţi deci tuturor cele ce sunteţi datori: celui cu darea, darea; celui cu vama, vamă; celui cu teama, teamă; celui cu cinstea, cinste.

Pe epitaf când trece la Domnul scrie simplu episcopul cutare, patriarhul cutare, nu cred că un episcop sau patriarh nu se simte respectat dacă i se spune părinte episcop, părinte patriarh, nu știu dacă ține el neapărat să i se spună doar într-un mod, eu n-am întâlnit așa ceva să corecteze un episcop pe cineva că i s-a adresat părinte episcop, părinte patriarh.

Cât privește adresarea părinte profesor poate e din respect al învățăcelului față de înaintașul său care-l învață tainele scrierilor bisericești.

[Seraphim7]

Mereu am conversații constructive cu tine Iorest, sper ca putem vedea doar părțile ziditoare pentru fiecare dintr-e noi. Fie ca harul lui Dumnezeu și Duhul Său prin Hristos sa ne călăuzească spre cunoașterea Lui.

[Moroco]

Frumoase citate, frumoase si bune doar ca nu le crede si nu le urmeaza nici unul din voi.

Unul apara noii farisei si ipocriti ai lumii sustinand ca nu sunt farisei ci sfinti ai bisericii ortodoxe si ca celalat s-a luat dupa eretici si neoprotestanti si loveste in biserica. Celalalt ne arata cuvintele Mantuitorului si ne spune ca aia ar trebui sa ascultam si sa facem intocmai caci chiar Petru si Pavel ne marturisesc ca nu in numele lor au facut minuni ci in numele lui Iisus si ca nu in numele lui Pavel i-a nascut si ca nu Pavel s-a rastignit pentru ei ci Domnul Iisus, ca nu in numele lor i-a botezat ci in numele sfintei Treimi si ca Pavel n-a botezat pe nimeni ca sa nu zica cineva ca face dezbinare.

Frumoasa e deci polemica si dialogul dus cu duhul blandetii insa credinta ramane departe, foarte departe.

E careva care vrea sa se angajeze la firma cereasca a Domnului Hristoc-Cuvantul? E careva care vrea sa-si stranga comoara in Cer?

Vad doar oameni care oricat ortodox vorbesc, tot la lume muncesc si aici pe pamant isi strang comori sau crezandu-se unii mai intelepti nu-si strang aiaici nicio comoara dar nici in Cer fiind pusi numa pe cerseala stand la miloaga.

Ambii ajung saraci lipiti dincolo crezandu-se foarte importanti si insemnati.
Mai sunt unii pentru care au strans parintii si fratii si Biserica si se caznesc osandind sa risipeasca tot pana acolo.

”Voi insa iubiti pe vrajmasii vostrii si faceti bine celor ce va fac rau si binecuvantati pe cei ce va blesteama si lepadati lumea, pe scurt, iubiti satanistii si lepadati satanismul dupa porunca Domnului si veti primi rasplata in ceruri!”

Acum s-au ridicat multi mesii mincinoase si toti promit rasplata in ceruri numai sa-i ascultati pe ei.

Nimeni nu s-a suit la Cer decat cel ce s-a Coborat din Cewr, Fiul Omului care este in Cer.... Hristos-Cuvantul Duhovnicesc!

[Iorest]

În prealabil postat de Moroco

Frumoase citate, frumoase si bune doar ca nu le crede si nu le urmeaza nici unul din voi.

De unde știi matale ce credem sau facem noi, dă-ne pace.

În prealabil postat de Moroco

Unul apara noii farisei si ipocriti ai lumii sustinand ca nu sunt farisei ci sfinti ai bisericii ortodoxe

De unde ai dedus că apăr noii farisei și ipocriți, am scos în evidență că mereu va fi un șir de arhierei până la Parusie, indiferent cum le spunem, că e Preafericit, Preasfințit, astea sunt mai mult atribute de politețe și limbaj specific protocolar în scrisorile, cererile depuse către episcop, plus se subliniează ierarhia la slujire când sunt preoți și episcopi care slujesc împreună.
În cererile către mitropolie/patriarhie doar nu poți să-i spui dragă Daniel, sau dragă Teofan vă rog să-mi aprobați...

Indiferent cât de antipatic îi e cuiva un arhiereu, mereu pe scaunul episcopului va sta cineva și acum și peste 50 de ani și peste 100..

În epistola Apostolului Pavel către evrei apare o mică descriere a arhiereilor, care cred că se regăsește ca note de subsol la statutul episcopului și la canoanele de la Sinoade Ecumenice și Locale care prevăd cele despre episcopi

Epistola către Evrei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 5
1. Căci orice arhiereu, fiind luat dintre oameni, este pus pentru oameni, spre cele către Dumnezeu, ca să aducă daruri şi jertfe pentru păcate;
2. El poate să fie îngăduitor cu cei neştiutori şi rătăciţi, de vreme ce şi el este cuprins de slăbiciune.
3. Din această pricină dator este, precum pentru popor, aşa şi pentru sine să jertfească pentru păcate.
4. Şi nimeni nu-şi ia singur cinstea aceasta, ci dacă este chemat de Dumnezeu după cum şi Aaron.

În prealabil postat de Moroco

Celalalt ne arata cuvintele Mantuitorului si ne spune ca aia ar trebui sa ascultam si sa facem intocmai caci chiar Petru si Pavel ne marturisesc ca nu in numele lor au facut minuni ci in numele lui Iisus si ca nu in numele lui Pavel i-a nascut si ca nu Pavel s-a rastignit pentru ei ci Domnul Iisus, ca nu in numele lor i-a botezat ci in numele sfintei Treimi si ca Pavel n-a botezat pe nimeni ca sa nu zica cineva ca face dezbinare.

Păi nu în numele lui Pavel a făcut a spus clar și eu am subliniat că i-a născut prin Evanghelie în Iisus, deci e clar le-a adus Evanghelia, le-a explicat-o, le-a dat îndemnuri organizatorice, a mediat conflicte chiar dacă n-a botezat.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 4
15. Căci de aţi avea zeci de mii de învăţători în Hristos, totuşi nu aveţi mulţi părinţi. Căci eu v-am născut prin Evanghelie în Iisus Hristos.
16. Deci, vă rog, să-mi fiţi mie următori, precum şi eu lui Hristos.

Dar în versetele acestea despre altceva era vorba, era răspuns la o primă întrebare a colegului că de ce se folosește Părinte și implicit formularea Fiule (Timotei) în Biserică.

Și mai era vorba că e diferență învățător-Părinte duhovnicesc, părintele te formează prin ascultare, îndemnuri, povețe, epistole, sfaturi, învățătorul poate fi și unul mincinos la aceștia se referea Hristos, în Biblie se vorbește și despre învățători mincinoși încă din timpul apostolilor:

A doua epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru
Cap. 2
1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;

Există chiar și apostoli mincinoși de care vorbește Apostolul Pavel

Epistola a doua către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel Capitolul 11

13.Pentru că unii ca aceştia sunt apostoli mincinoşi, lucrători vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos.

Deci Apostolul Pavel deși folosește despre sine titulatura de apostol și învățător, totuși face diferența între Părinte și învățători (la grămadă) un părinte(duhovnicesc) te naște prin Evanghelie întru Iisus Hristos.

Titulatura de propovăduitor, învățător și apostol se folosește în Biblie și alăturată de oameni falși, mincinoși, înșelători, pe când cea de Părinte nu, apare pe undeva formularea Părinți mincinoși în epistolele Pauline sau Faptele Apostolilor ?
Nu!
Deci apostolii,propovăduitorii,proorocii, învățătorii pot fi mincinoși conform celor lăsate de Apostolul Pavel în Epistole, Părinte (duhovnicesc) nu, fiindcă îi formează pe alții în lumina Scripturii care-l vestește pe Iisus, nu în numele lui.

În prealabil postat de Moroco

Vad doar oameni care oricat ortodox vorbesc, tot la lume muncesc si aici pe pamant isi strang comori sau crezandu-se unii mai intelepti nu-si strang aiaici nicio comoara dar nici in Cer fiind pusi numa pe cerseala stand la miloaga.

Ai confundat personajele, pe alt thread se cereau donații, de către alt user.

[Seraphim7]

Iorest, dacă îmi permiți iarăși sa subliniez același aspect în care îți spuneam ca trebuie sa înțelegem textul biblic în contextul în care a fost adresat...

În epistola către evrei a lui Pavel, mai exact capitolul 5,Pavel se adresează evreilor...

Deci le spune că :
"1.Căci orice arhiereu, fiind luat dintre oameni, este pus pentru oameni, spre cele către Dumnezeu, ca să aducă daruri şi jertfe pentru păcate;
2.El poate să fie îngăduitor cu cei neştiutori şi rătăciţi, de vreme ce şi el este cuprins de slăbiciune.
3.Din această pricină dator este, precum pentru popor, aşa şi pentru sine să jertfească pentru păcate.
4.Şi nimeni nu-şi ia singur cinstea aceasta, ci dacă este chemat de Dumnezeu după cum şi Aaron."

Acesta fiind textul invocat de tine pentru a descrie cum vede Pavel calitățile unui arhiereu. Dar dacă citim până finalul textului, se precizează," dupa cum și Aaron ", și este evident ca adresându-se evreilor, el descrie de fapt preoția vechi-testamentara, Arhiereu referindu-se la Mare Preot, cum este și tradus în alte variante ale Bibliei.

Tot Pavel continua:

"5.Aşa şi Hristos nu S-a preaslăvit pe Sine însuşi, ca să Se facă arhiereu, ci Cel ce a grăit către El: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut".
6.În alt loc se zice: "Tu eşti Preot în veac după rânduiala lui Melchisedec".
7.El, în zilele trupului Său, a adus, cu strigăt şi cu lacrimi, cereri şi rugăciuni către Cel ce putea să-L mântuiască din moarte şi auzit a fost pentru evlavia Sa,
8.Şi deşi era Fiu, a învăţat ascultarea din cele ce a pătimit,
9.Şi desăvârşindu-Se, S-a făcut tuturor celor ce-L ascultă pricină de mântuire veşnică.
10.Iar de Dumnezeu a fost numit: Arhiereu după rânduiala lui Melchisedec."

Deci in noul testament nu mai avem alt Arhiereu sau Mare Preot decât pe Hristos. Hristos este singurul Arhiereu și noi suntem :

Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,"(1Petru, 2,9)

Deci Hristos e singurul Mare Preot și cei ce îl urmează sunt singura preoție....

Restul sunt rânduieli umane.... Despre slujirile in cadrul Bisericii am dat texte. Desigur se pomenește despre resbiter, diacon, episcop, aici referindu-ne stric la aspectul administrativ, în care presbiter însemnă bătrân, diacon (slujitor) și episcop (supraveghetor). Iar despre slujirile și darurile spirituale (prooroci, predicatori, vorbiri în limbi, tămăduire etc)...

Dar sa nu confundăm asta cu preluarea Bisericilor Tradiționale a elementelor de slujire, ritual, arhitectura etc din iudaism și cultura greaca, romana și orice alt substrat pe care s-a dezvoltat creștinismul ca și instituție umană...

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Iorest, dacă îmi permiți iarăși sa subliniez același aspect în care îți spuneam ca trebuie sa înțelegem textul biblic în contextul în care a fost adresat...


Acesta fiind textul invocat de tine pentru a descrie cum vede Pavel calitățile unui arhiereu. Dar dacă citim până finalul textului, se precizează," dupa cum și Aaron ", și este evident ca adresându-se evreilor, el descrie de fapt preoția vechi-testamentara, Arhiereu referindu-se la Mare Preot, cum este și tradus în alte variante ale Bibliei.

Tot Pavel continua:

Deci in noul testament nu mai avem alt Arhiereu sau Mare Preot decât pe Hristos. Hristos este singurul Arhiereu și noi suntem :

Deci episcopul nu e arhiereu, dar interpretând textele unele prin altele apar descrieri în dreptul episcopului precum cele pe care le zice în dreptul arhiereului în epistola către Evrei:
https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=80&cap=1#7

Epistola către Tit a Sfântului Apostol Pavel
7. Căci se cuvine ca episcopul să fie fără de prihană, ca un iconom al lui Dumnezeu, neîngâmfat, nu grabnic la mânie, nu dat la băutură, paşnic, nepoftitor de câştig urât,
8. Ci iubitor de străini, iubitor de bine, înţelept, drept, cuvios, cumpătat,
9. Ţinându-se de cuvântul cel credincios al învăţăturii, ca să fie destoinic şi să îndemne la învăţătura cea sănătoasă şi să mustre pe cei potrivnici.

De unde a copiat Apostolul Pavel indicațiile astea dacă nu din Arhieria vetero testamentară ?

În prealabil postat de Seraphim7

Deci Hristos e singurul Mare Preot și cei ce îl urmează sunt singura preoție....

O interpretare protestantă, dacă ar fi așa oricine ar putea face treburile preotului și episcopului și deci nu mai există nicio ierarhie, că doar Unul e preot și toți care-L urmează pot face ce face Marele Preot.

Hristos există dinaintea antichității, deci era Mare Arhiereu și când arhiereii precum Aaron exercitau funcția și nu se anulau unele pe altele.

Oare Nu era Hristos Mare Arhiereu când toiagul lui Aaron odrăslea, cine a fost înainte Aaron sau Hristos ?

Dacă Hristos era doar prevestit în Vechiul Testament și nu se arătase încă înseamnă că nu era Mare Arhiereu din afara timpului practic ?

În prealabil postat de Seraphim7

Dar sa nu confundăm asta cu preluarea Bisericilor Tradiționale a elementelor de slujire, ritual, arhitectura etc din iudaism și cultura greaca, romana și orice alt substrat pe care s-a dezvoltat creștinismul ca și instituție umană...

La ce te referi că s-a preluat din cultura greacă și romană în cult ?

Dacă e preluat din zona iudaică și are suport biblic

23. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că daţi zeciuială din izmă, din mărar şi din chimen, dar aţi lăsat părţile mai grele ale Legii: judecata, mila şi credinţa; pe acestea trebuia să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi

Aici Iisus vorbește și despre lucruri pe care să nu le lăsați, unele elemente de slujire sunt preluate din Apocalipsă/Revelație ultima carte canonică lăsată cronologic.

[Seraphim7]

Diferența majora fiind următoarea :În VT Marii Preoți făceau jertfe pentru curățirea și iertarea păcatelor, după cum se vorbește și în textele citate.

Prin Hristos, Singurul Arhiereu din veac Și Mare Preot s-a terminat necesitatea jertfelor.

E a făcut ultima mare jertfă prin Sângele și Trupul Său pentru iertarea păcatelor tuturor.

Tot El a spus, aceasta să o faceți întru pomenirea mea, sau cine nu bea sângele Meu și nu mănâncă trupul Meu nu are parte de Mine, dar acest subiect necesita altă abordare mai extinsă...

Exercițiu de imaginație, iar îl propun...

Ia gândiți-vă sa vina acum Hristos pe pământ, nu în slava și putere, precum la Judecată, sa zicem asa în trecere...

Întrebare simplă cum s-ar raporta la oricare cult sau Biserică Tradițională care pretinde ca este înființată de El sau are autoritatea Lui.

[Moroco]

În prealabil postat de Iorest

De unde știi matale ce credem sau facem noi, dă-ne pace.

Nu stiu, poate stiu, nu-s egoist, va dau, deci pace voua... nu de la mine sau de la lume ca n-are ci de la Hristos.

De unde ai dedus că apăr noii farisei și ipocriți,...

Pai daca Seraphim7 vorbea de ipocriti si tu l-ai contrazis, ce era sa inteleg?

Păi nu în numele lui Pavel a făcut ...

Asta zicea si Seraphim7.

16. Deci, vă rog, să-mi fiţi mie următori, precum şi eu lui Hristos.

Acest precum face diferenta... multi fac ce fac fariseii crezand ca e ascultare de mai mare.

Dar în versetele acestea despre altceva era vorba, era răspuns la o primă întrebare a colegului că de ce se folosește Părinte și implicit formularea Fiule (Timotei) în Biserică.

Parinte e numai Tatal Ceresc Duhovnicesc, restul sunt preoti. Asa au preluat toti raspopitii si s-au facut tatuci comunisti si vor sa-i asculti si sa li te supui orbeste. E o forma de manipulare si de linguseala a pacatosului ca sa scape mai usor. Un Parinte adevarat sau un Pastor adevarat nu fuge cand vin lupii travestiti si nici nu vinde turma si se da cu lupii lumii ca sa ramana la putere. Mai nou s-au unit toti in amestecatura si toti sunt parinti si asteapta sa le spui parinti desi te duc spre lepadarea de Credinta.

Și mai era vorba că e diferență învățător-Părinte duhovnicesc, părintele te formează prin ascultare, îndemnuri, povețe, epistole, sfaturi, învățătorul poate fi și unul mincinos la aceștia se referea Hristos, în Biblie se vorbește și despre învățători mincinoși încă din timpul apostolilor...
Deci Apostolul Pavel face diferența între Părinte și învățători (la grămadă) un părinte(duhovnicesc) te naște prin Evanghelie întru Iisus Hristos.

Nu te poate naste nimeni decat intru Tatal te naste daca te naste. Toti ceilalti parinti sunt parinti mincinosi.

Titulatura de propovăduitor, învățător și apostol se folosește în Biblie și alăturată de oameni falși, mincinoși, înșelători, pe când cea de Părinte nu, [b]apare pe undeva formularea Părinți mincinoși în epistolele Pauline sau Faptele Apostolilor ?
Nu!

Cum sa nu: ”Voi nu sunteti fii lui Avraam caci Avraam a vazut Ziua Mea si s-a bucurat pe cand voi vreti sa Ma omorati deci voi sunteti fii celui rau, fii lui satana.”

Deci apostolii,propovăduitorii,proorocii, învățătorii pot fi mincinoși conform celor lăsate de Apostolul Pavel în Epistole, Părinte (duhovnicesc) nu, fiindcă îi formează pe alții în lumina Scripturii care-l vestește pe Iisus, nu în numele lui.

Parintele duhovnicesc poate sa fie mai mincinos decat oricine. Ma mir ca nu-ti dai seama. Crezi ca daca e staret sau parinte Duhovnicesc nu poate fi un mincinos ipocrit? Pai asta zice Domnul Hristos, ca inconjura marea si pamantul ca sa-si faca ucenici (fii duhovnicesti) si fac din ei indoit de rai, niste fii ai satanei. Nu ti-a dat Serafim7 citate? Nu din scripturi le-a dat?

Tu crezi ca oricine poate fi mincinos dar parintele duhovnic nu? Pai cati preoti sau stareti au turnat la securitate si au transformat biserica sau manastirea intro sinagoga a satanei? Stii?

Ai confundat personajele, pe alt thread se cereau donații, de către alt user.

Iarta-ma daca ti-am dat impresia ca ma refer la voi doi, in citatul dat de tine, ma uitam in toata lumea de la inceputul ei si pana azi si maine si constatam ca asta se intampla si nu cred ca facem nici noi exceptie caci nu vad ca stam pe langa via Domnului dorind sa muncim pentru plata din Cer care ne va fi data din mana Lui.


Ma iarta ca vad multi farisei si ipocriti si parinti mincinosi care iata cum azi ca si acum 2000 de ani inchid usa in nas Domnului(IH-CD), dar nu de nevrednicia lor imi pasa, e treaba lor, eu de mine spun ca-s pacatos, poate mai ipocrit si mai fariseu ca toti. Fac si eu pe smeritul... dar din pacate nu e smerenie ci e realitate si importanta insemnata. Nasol de tot. Sa ma ierte Dumnezeu. Ma iarta, nu-ti fa probleme pentru mine, nu-ti fa griji.