Icoane facatoare de minuni din Romania 1

... ai dreptate, dupa orice logica posibila, orice icoana sfintita e facatoare de minuni...

Nu stiu care poate sa fie logica aici...poate nici nu e ceva ce noi oamenii am putea sa pricepem...dar exista totusi icoane cu ceva mai multa putere... poate cineva Sfant s-a rugat la ele vreodata, sau poate ca sa ne dea Dumnezeu cate o minune vazuta ca sa credem noi, cei ce suntem ca Toma necredinciosul...


...acuma... si o iconita de buzunar nesfintita poate sa fie facatoare de minuni daca tu te rogi la Sfantul din ea, si el te aude si-ti raspunde...

Dealtfel, poti nici macar sa n-ai o icoana in fata (sfintita sau nu), si daca te rogi, Dumnezeu tot sa te auda...

[klamath]

Stie cineva ce fel de icoana este icoana Maicii Domnului de la manastirea Izbuc? Am inteles ca este o copie a unei icoane a Maicii Domnului din muntele Athos. Are cineva detalii?

[Krautrock]

Cat de mult iubim noi obiectele!

O pictura e in general facuta pentru a incanta ochiul prin reprezentarea mai fidela sau mai stilizata a ceva, sau prin culoare, prin amestecul de forme etc. Si pentru ca ne place, de obicei acordam obiectului numit pictura o valoare sau chiar un pret. Iar pictura devine importanta in sine. Iar uneori, mai ales cand e vorba de o reprezentare iconografica a unor sfinti, pictura respectiva poate chiar dobandi atribute ale sfintilor respectivi, sau chiar o parte din puterea acestora. Si astfel se ajunge ca o pictura sa devina sacra, sa contina in sine esenta divina si sa faca tocmai ceea ce fac sfintii, adica sa vindece, sa aduca bunastare etc. Nu discut aici diferenta dintre icoana si idol, pentru ca o asemenea discutie tinde sa se transforme intr-o galceava permanenta si inutila.

Personajul Gollum din "Stapanul inelelor" avea si el un asemenea obiect sacru, nu o pictura, nu o icoana, nu un idol (adica o icoana a paganilor - stiu ca aici lumea ma va ataca! dar sa nu-mi spuneti ca statuile lui Baal erau insusi Baal, ca nici copiii de gradinita n-o vor crede), ci avea un simplu obiect pe care il admira, il mangaia tot timpul si pentru care ar fi fost in stare sa se arunce in foc. "Stapanul inelelor" e o fictiune, dar nu asta ma intereseaza, ci tocmai situatia in care o persoana poate conferi unui obiect sacralitate pana la nivelul la care insusi obiectul cu pricina sa faca minuni sau macar sa medieze minunea ca atare. Nu ma intereseaza nici explicatia ca nu icoana e cea care face minunea ci sfantul reprezentat de icoana, pentru ca as raspunde ca exista icoane care ii reprezinta pe sfinti si care nu sunt icoane facatoare de minuni (am cateva dintre acestea prin casa si trebuie sa scap de ele, ca nu sunt decat simple imagini si nu sunt in stare sa faca nicio minune, oricat de mica si neinsemnata). De ce unele icoane sunt mai bune decat altele nu inteleg (ba inteleg, dar daca va spun, veti da dupa mine cu pietre). Ma intereseaza, dupa cum sugeram la inceput, de ce iubim noi atat de mult obiectele. Iar in aceasta categorie intra: icoane, moaste, manastiri, izvoare sfinte, crucea lui Arsenie Boca etc.

Am sa inchei cu un citat din "Stapanul inelelor": "- My ring, my precious..."

[Iorest]

În prealabil postat de Krautrock

Cat de mult iubim noi obiectele!

Ma intereseaza, dupa cum sugeram la inceput, de ce iubim noi atat de mult obiectele. .

Dacă erai atent prin Biblie se fac minuni cu diferite obiecte, ex, proorocul Elisei desparte apa în două cu mantia proorocului Ilie

Cartea a patra a Regilor Capitolul 2

14. Şi a luat mantia lui Ilie care căzuse de la acesta şi a lovit apa cu ea, zicând: "Unde este Domnul Dumnezeul lui Ilie?" Şi lovind, apa s-a tras la dreapta şi la stânga şi a trecut Elisei.

Toiagul lui Aron se transformă în șarpe:


Ieșirea - a doua carte a lui Moise
Cap. 4
3. "Aruncă-l jos!" îi zise Domnul. Şi a aruncat Moise toiagul jos şi s-a făcut toiagul şarpe şi a fugit Moise de el.

Cap 7 Toiagul lui Aron preface apa în sânge
19. Şi a mai zis Domnul către Moise: "Să zici lui Aaron, fratele tău: Ia toiagul în mână şi întinde-ţi mâna asupra apelor Egiptului: asupra râurilor lui, asupra lacurilor lui şi asupra oricărei adunări de apă; şi se vor preface în sânge şi va fi sânge în toată ţara Egiptului, în vasele de lemn şi în cele de piatră!"
20. Şi au făcut Moise şi Aaron cum le-a poruncit Domnul: a ridicat Aaron toiagul său şi a lovit apa râului, înaintea ochilor lui Faraon şi înaintea ochilor slujitorilor lui, şi toată apa din râu s-a prefăcut în sânge.


Umbra Apostolului Petru Vindeca Faptele Sfinților Apostoli cap.5 :


15. Încât scoteau pe cei bolnavi în uliţe şi-i puneau pe paturi şi pe tărgi, ca venind Petru, măcar umbra lui să umbrească pe vreunul dintre ei.
16. Şi se aduna şi mulţimea din cetăţile dimprejurul Ierusalimului, aducând bolnavi şi bântuiţi de duhuri necurate, şi toţi se vindecau.


La 16 Ianuarie e cinstit Lanțul Sfântului Apostol Petru :

Cinstirea lanțului Sfântului Apostol Petru https://doxologia.ro/cinstirea-lantu...-apostol-petru
Lanțurile acestea au luat putere tămăduitoare de la trupul apostolului. Și precum erau maramele și basmalele Sfântului Pavel, așa și lanțurile Sfântului Petru, care au ros trupul lui, tămăduiau neputințele și goneau duhurile cele viclene.

https://basilica.ro/cinstirea-lantul...anact-citetul/

[ALARIC]

"5. Iar când a venit peste ei înfricoşata mânie a fiarelor şi se prăpădeau muşcaţi de şerpii cei cumpliţi, aprinderea Ta n-a ţinut până la urmă.
6. Ei au fost tulburaţi puţină vreme, ca să se îndrepteze şi au avut un semn de mântuire, ca să-şi aducă aminte de poruncile legii Tale;
7. Căci cel care se întorcea către acest semn se vindeca, dar nu prin ceea ce vedea cu ochii, ci prin Tine, Mântuitorul tuturor.
8. Şi prin aceasta arătat-ai vrăjmaşilor noştri că Tu eşti Cel Care izbăveşti de tot răul." (Cap. 16)

[Demetrius]

În prealabil postat de ALARIC

"5. Iar când a venit peste ei înfricoşata mânie a fiarelor şi se prăpădeau muşcaţi de şerpii cei cumpliţi, aprinderea Ta n-a ţinut până la urmă.
6. Ei au fost tulburaţi puţină vreme, ca să se îndrepteze şi au avut un semn de mântuire, ca să-şi aducă aminte de poruncile legii Tale;
7. Căci cel care se întorcea către acest semn se vindeca, dar nu prin ceea ce vedea cu ochii, ci prin Tine, Mântuitorul tuturor.
8. Şi prin aceasta arătat-ai vrăjmaşilor noştri că Tu eşti Cel Care izbăveşti de tot răul." (Cap. 16)

Excelent raspuns!

[Krautrock]

În prealabil postat de Iorest

Dacă erai atent prin Biblie se fac minuni cu diferite obiecte, ex, proorocul Elisei desparte apa în două cu mantia proorocului Ilie

Nici nu e nevoie sa citim Biblia pentru a sti ca unele minuni se fac prin mijlocirea unor obiecte. De exemplu, in "Poemul lui Gilgamesh", personajul principal gaseste la un moment dat floarea nemuririi cu care spera sa il invie pe prietenul sau Enkidu. In antropologie se vorbeste despre doua tipuri de magie: prin asemanare si prin contact. Folosirea obiectelor pentru a face minuni intra in categoria actelor de magie prin contact.

Prin urmare, nu ma mira ca in Biblie exista pasaje in care o mantie, un toiag, o umbra sau niste lanturi pot face minuni. Biblia nu e prima si nici ultima carte in care se povestesc asemenea lucruri.

În prealabil postat de ALARIC

"5. Iar când a venit peste ei înfricoşata mânie a fiarelor şi se prăpădeau muşcaţi de şerpii cei cumpliţi, aprinderea Ta n-a ţinut până la urmă.
6. Ei au fost tulburaţi puţină vreme, ca să se îndrepteze şi au avut un semn de mântuire, ca să-şi aducă aminte de poruncile legii Tale;
7. Căci cel care se întorcea către acest semn se vindeca, dar nu prin ceea ce vedea cu ochii, ci prin Tine, Mântuitorul tuturor.
8. Şi prin aceasta arătat-ai vrăjmaşilor noştri că Tu eşti Cel Care izbăveşti de tot răul." (Cap. 16)

În prealabil postat de Demetrius

Excelent raspuns!

La ce e acest raspuns? Pentru ca intrebarea era daca se pot face minuni prin intermediul unor obiecte. Or pasajul citat de Alaric are legatura cu un episod in care niste fiare trimise de Dumnezeu starnesc un sentiment de uraciune in egiptenii care voiau si ei sa manance niste carne de prepelita. Iar textul continua spunand ca egiptenii care se intorceau spre acest semn (textul nu spune prea clar despre ce semn e vorba, dar sunt sigur ca oricine de aici are sa-si dea cu parerea in legatura cu expresia "semn de mantuire") se vindecau (din nou, textul nu spune clar de ce se vindecau) si, colac peste pupaza, acestia se vindecau nu prin ceea ce vedeau ci prin "Mantuitorul tuturor" despre care crestinii vor spune ca e Hristos uitand insa sa citeasca mai departe urmatorul verset in care ni se spune despre acel Dumnezeu ce si-a hranit poporul cu prepelite ca este cel ce izbaveste de tot raul, adica e Mantuitor, cu alte cuvinte. Nu conteaza ca sensul pasajului are legatura cu faptul ca Dumnezeul evreilor i-a mantuit pe acestia de robia egipteana (despre ce altceva e vorba in acest text?). E absolut necesar sa scriem Mantuitor cu majuscula, astfel incat sa realizam un paralelism cu Noul Testament si povestea de mai sus sa fie despre mantuirea realizata prin Hristos. Cu alte cuvinte, e mai important ceea ce vrem noi sa semnifice textul, decat ceea ce semnifica el de fapt. Si pentru ca vorbeam despre minunile realizate prin intermediul unor obiecte, am putea spune ca religia crestina a reusit o adevarata minune cu ajutorul Noului Testament. A fost in stare sa schimbe in mod radical sensul Vechiului Testament. Din fericire insa, intelesul unui text nu se pierde, chiar daca noi incercam sa-l pervertim. Iar procedeul nu e nicidecum nou. Coranul incearca, de exemplu sa faca acelasi lucru cu Biblia, sa o resemnifice. Iar pentru lumea araba el a reusit perfect sa realizeze aceasta minune. Musulmanii au ajuns sa citeasca Biblia prin filtrul Coranului. Allahu akhbar!

Daca e sa privim lucrurile in mod obiectiv, minunile despre care tot discutam in contradictoriu se pare ca nu au niciun efect asupra realitatii. Singurul lor efect e asupra mintilor noastre. Beti apa sfintita care face minuni, venerati niste moaste, rugati-va la icoane, folositi toiege magice si veti vedea ca lucrurile acestea va vor schimba. Insa vantul va bate afara tot asa, apa va curge tot cum a curs, iarba va creste si se va ofili la fel ca inainte, iar lumea se va invarti la fel cum s-a invartit din totdeauna. Realitatea nu se sperie de niste biete lucruri trecatoare.

[Moroco]

În prealabil postat de Krautrock

Daca e sa privim lucrurile in mod obiectiv, minunile despre care tot discutam in contradictoriu se pare ca nu au niciun efect asupra realitatii. Singurul lor efect e asupra mintilor noastre. Beti apa sfintita care face minuni, venerati niste moaste, rugati-va la icoane, folositi toiege magice si veti vedea ca lucrurile acestea va vor schimba. Insa vantul va bate afara tot asa, apa va curge tot cum a curs, iarba va creste si se va ofili la fel ca inainte, iar lumea se va invarti la fel cum s-a invartit din totdeauna. Realitatea nu se sperie de niste biete lucruri trecatoare.

Pai realitatea cu tot ce ai descris e schimbatoare si trecatoare pe cand Dumnezeu iata poate face ca lucrurile trecatoare atinse de Harul divin sa devina vesnice si nestricabile, dainuind peste veacuri.

[ALARIC]

În prealabil postat de Krautrock

La ce e acest raspuns? Pentru ca intrebarea era daca se pot face minuni prin intermediul unor obiecte. Or pasajul citat de Alaric are legatura cu un episod in care niste fiare trimise de Dumnezeu starnesc un sentiment de uraciune in egiptenii care voiau si ei sa manance niste carne de prepelita. Iar textul continua spunand ca egiptenii care se intorceau spre acest semn (textul nu spune prea clar despre ce semn e vorba, dar sunt sigur ca oricine de aici are sa-si dea cu parerea in legatura cu expresia "semn de mantuire") se vindecau (din nou, textul nu spune clar de ce se vindecau) si, colac peste pupaza, acestia se vindecau nu prin ceea ce vedeau ci prin "Mantuitorul tuturor" despre care crestinii vor spune ca e Hristos uitand insa sa citeasca mai departe urmatorul verset in care ni se spune despre acel Dumnezeu ce si-a hranit poporul cu prepelite ca este cel ce izbaveste de tot raul, adica e Mantuitor, cu alte cuvinte. Nu conteaza ca sensul pasajului are legatura cu faptul ca Dumnezeul evreilor i-a mantuit pe acestia de robia egipteana (despre ce altceva e vorba in acest text?). E absolut necesar sa scriem Mantuitor cu majuscula, astfel incat sa realizam un paralelism cu Noul Testament si povestea de mai sus sa fie despre mantuirea realizata prin Hristos. Cu alte cuvinte, e mai important ceea ce vrem noi sa semnifice textul, decat ceea ce semnifica el de fapt. Si pentru ca vorbeam despre minunile realizate prin intermediul unor obiecte, am putea spune ca religia crestina a reusit o adevarata minune cu ajutorul Noului Testament. A fost in stare sa schimbe in mod radical sensul Vechiului Testament. Din fericire insa, intelesul unui text nu se pierde, chiar daca noi incercam sa-l pervertim. Iar procedeul nu e nicidecum nou.

Krautrock amesteci lucrurile!!!

Partea cu prepelitele !!! o gasesti in Numerii - Cap 11, nu are legatura cu nici un semn!!!

Semnul il vei gasi in Numerii, Cap. 21:

"5. Şi grăia poporul împotriva lui Dumnezeu şi împotriva lui Moise, zicând: "La ce ne-ai scos din pământul Egiptului, ca să ne omori în pustiu, că aici nu este nici pâine, nici apă şi sufletul nostru s-a scârbit de această hrană sărăcăcioasă".
6. Atunci a trimis Domnul asupra poporului şerpi veninoşi, care muşcau poporul, şi a murit mulţime de popor din fiii lui Israel.
7. A venit deci poporul la Moise şi a zis: "Am greşit, grăind împotriva Domnului şi împotriva ta; roagă-te Domnului, ca să depărteze şerpii de la noi". Şi s-a rugat Moise Domnului pentru popor.
8. Iar Domnul a zis către Moise: "Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
9. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia."

Solomon in citatul respectiv se refera exact la acest semn, nu este nimic scos din context. E vorba de o razvratire a evreilor in pustiu, una din multe altele. Legat de carnea de prepelita care li se da ca mancare evreilor in pustiu e vorba tot de o razvartire dar anterioara cand se satura de mana si vor carne. Solomon le trateaza pe toate impreuna si par amestecate.

[ALARIC]

Mai aveam de adaugat la cele spuse mai sus ca exista Cineva care face acel paralelism cu Noul Testament, evident Cineva care este si in masura:

"14. Şi după cum Moise a înălţat şarpele în pustie, aşa trebuie să se înalţe Fiul Omului,
15. Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică."