Căderea creștinismului instituționalizat (1)

[sergiu8]

Aici e un forum unde se pare ca useri de diferite confesiuni își dau cu părerea, nu Biserica.
Biserica e una, întemeiată de Domnul Hristos, la Cincizecime, prin succesiunea Harului dat Sf. Apostoli,având 7 stâlpi ,cele 7 Sinoade Ecumenice,Biserica Ortodoxă.
Ce e în afara e erezie, ruptura de Adevar.

Nu putem sa ii numim pe eretici ca fac parte din Biserica. E o erezie. Adică un neadevăr. Nu o facem din răutate.
Noi vrem sa se întoarcă la Adevar, la Biserica Ortodoxă.
Ii primim cu dragoste,cu brațele deschise.

Dar nu fraternizam cu ereticii. Cei care fac asta cad sub anatema.
Spunea Părintele Cleopa ca ereticii și sinucigașii nu se mantuiesc vreodată.
Cel mai păcătos ortodox,dacă se pocăiește,are nădejde de mântuire.
Un eretic,oricât ar fi de virtuos,a pierdut Duhul Sfant.

"Eu sunt Calea, Adevărul și Viața ". Erezia e minciună.
"Este o credință, un botez, o Biserica ". Nu sunt mai multe Biserici.

Catolicii au introdus Filioque care e erezie,neadevăr, infailibilitatea papala, imaculata concepție - erezii.
Protestanții începând cu Luther și până la neo-protestanții de azi nu au succesiune apostolica. "Bisericile" lor atât de dezbinate în mii și mii de secte,toate dupa Scriptura și Evanghelie, inclusiv Sola Scriptura,nu sunt întemeiate de Hristos, ci de oameni.
De asta se dezintegrează,se înmulțesc, dispar la nesfârșit.
Însăși Luther a spus mamei sale,care era călugăriță catolica cand l-a întrebat: Ce sa fac , copilul meu ? Sa trec la credința ta sau sa rămân în cea catolica? Și Luther i-a răspuns:"Mama, rămâi în a ta, ca rătăcirea pe care eu am creat-o nu se va termina vreodată "
Apoi i-a apărut diavolul în fața ochilor, a luat o calimara de cerneală și a lovit în el.Si azi se vede în muzeul din Germania pata de cerneală de la călimara care a aruncat-o Luther.

Ortodoxia este credința dreaptă, adevărată și are caracter catolic,universal: ii primește pe toți, păgâni, atei, eretici,sectari.

Numai cine nu vrea sa se mântuiască, nu se mântuiește.
Spune Sf. Ciprian: Fără Biserica nu există mântuire.
Deci nu la secte.

[Demetrius]

Căderea creștinismului instituționalizat este confirmat in Scriptura, nu fizic, ci moral, tocmai legat de zilele ce vor veni maine-poimaine:

13. Şi am auzit un sfânt care grăia, şi un alt sfânt a zis către cel ce grăia: "Până când va dura vedenia şi jertfa de fiecare zi nu se va mai aduce şi un păcat al pustiirii va fi pus în loc şi templul şi oştirea vor fi călcate în picioare?"
14. Atunci el i-a răspuns: "Până la două mii trei sute de seri şi de dimineţi; după aceasta templul îşi va avea din nou rostul lui".(Daniel8,13-14)

[sergiu8]

În prealabil postat de Demetrius

Căderea creștinismului instituționalizat este confirmat in Scriptura, nu fizic, ci moral, tocmai legat de zilele ce vor veni maine-poimaine:

13. Şi am auzit un sfânt care grăia, şi un alt sfânt a zis către cel ce grăia: "Până când va dura vedenia şi jertfa de fiecare zi nu se va mai aduce şi un păcat al pustiirii va fi pus în loc şi templul şi oştirea vor fi călcate în picioare?"
14. Atunci el i-a răspuns: "Până la două mii trei sute de seri şi de dimineţi; după aceasta templul îşi va avea din nou rostul lui".(Daniel8,13-14)

Anumite pasaje din Vechiul Testament si Apocalipsa trebuie citite împreună cu talcuirile

Nu trebuie luate literar. Unii protestanti au profetit sfârsitul si Parusia la o anume data după calcule bazate pe versete. Până în prezent nici o data nu s-a împlinit.
Pentru ca spune Domnul clar: "Despre ceasul acela nici Fiul nu stie când va fi decât Tatăl ". Dar ne da niste semne.

E adevărat ca omenirea e în criza. De valori. Morala. De credintă. Sunt din ce în ce mai putini credinciosi. Dar cum spune un Părinte drag mie: Dragul meu, nu contează cantitatea, ci calitatea.

Noi ca si credinciosi trebuie să staruim în rugăciune, post , pocainta, spovedanie,împărtăsanie, tot ce tine în mod activ de viata Bisericii.
Sunt duminici când bisericile sunt neîncăpătoare, am văzut oameni care erau atei,atacau Biserica, deci Domnul lucrează, a întors pe multi. La o mănăstire botezul unui fost protestant. A fost ceva sublim.

Oricum pana la sfarsitul veacurilor Biserica (când spun Biserica ma refer la cea ortodoxa, institutionalizata ca să fiu clar) nu va cădea.
E promisiunea lui Dumnezeu.
Nici sufletele,nici trupurile si da, nici zidurile. Adică nici institutia, asta vreau sa spun prin ziduri.

Pentru ca Domnul a intemeiat-o si tot El o păzeste de portile iadului.
"Eu voi fi cu voi pana la sfarsitul veacurilor " - ce declaratie frumoasa de iubire din partea Lui.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Căderea creștinismului instituționalizat este confirmat in Scriptura, nu fizic, ci moral, tocmai legat de zilele ce vor veni maine-poimaine:

13. Şi am auzit un sfânt care grăia, şi un alt sfânt a zis către cel ce grăia: "Până când va dura vedenia şi jertfa de fiecare zi nu se va mai aduce şi un păcat al pustiirii va fi pus în loc şi templul şi oştirea vor fi călcate în picioare?"
14. Atunci el i-a răspuns: "Până la două mii trei sute de seri şi de dimineţi; după aceasta templul îşi va avea din nou rostul lui".(Daniel8,13-14)

1.Ce se va întâmpla cu moaștele din Biserici care sunt Sfinți Vii oricât ar râde unii și alții, crezi că le lasă Dumnezeu în mâna unor păgâni sute mii de ani dacă Biserica clădire/instituție a căzut deja ?
Mă refer la moaște atestate documentar în zone în care au stat vreo o mie de ani cum sunt moaștele Sfântului Spiridon în Corfu.

2.Încă nu au intrat femeile pe muntele Athos, nu s-a ridicat interdicția.

3. Toți care merg și se împărtășesc în Biserică, se spovedesc, se străduie să țină un echilibru se duc în van, că ce, că s-a supărat un domn pe B.O.R. că el n-a mai avut chef să termine teologia din vina lui nu a profesorilor de acolo ?

[Moroco]

În prealabil postat de sergiu8

Cele 7 Sinoade Ecumenice nu au fost politice. Au fost și Sinoade politice,cum e Sinodul Tâlhăresc. Când a fost mișcarea iconoclasta a ramas atât de mult sânge vărsat.
Tocmai ca iconoclaștii au fost foarte cruzi, fără mila, au umplut străzile de sânge și erau susținuți politic.
Mulți împărați erau păgâni și ii persecutau pe creștini chiar și după Sf.Constantin cel Mare în alte teritorii.
La primul Sinod Ecumenic au venit Părinți care încă aveau urme ale torturilor. Cu toții au formulat același Crez, pe care doar noi,ortodocșii îl mai avem integral, nici catolicii nu îl au pentru ca au introdus Filioque.
La cele 7 Sinoade Sfinții Părinți au dezbătut dogmele în materie de credință și au exprimat în unanimitate:Parutu-s-a noua și Duhului Sfant. Un pastor protestant spune: După părerea mea. Adică e conștient că acolo e lucrare umana,nu harica.
Probabil știi mai multe din Istoria Bisericii Universale. Cunoști ereziile lui Arie,monofizita și asa mai departe. Toate dezbaterile și luptele.
În final a triumfat Adevărul elaborat în dogme,tocmai pentru a evita căderile în erezii, sectele protestante ale zilelor noastre.

Da,ai dreptate sa te îndoiești de lucrarea Harului atunci când Preotul a căzut în erezie. Atunci poți să nu mai faci ascultare de duhovnic. La asta se refera episodul cu Sf. Maxim Marturisitorul pe care l-ai postat.
Dar Harul lucrează. Duhul Sfant lucrează. A lucrat prin Sf.Apostol Petru,care s-a lepădat de 3 ori de Hristos și s-a pocăit. A lucrat prin Sf. Apostol Pavel, chiar dacă a prigonit înainte Biserica și ucidea pe creștini.
Deci curentul Duhului Sfant nu arde circuitul, oricât de păcătos ar fi. Pentru oi Domnul prin Preot iartă păcatele, dacă omul se căiește sincer,indiferent de pacatoșenia Preotului.
"Cărora veți ierta păcatele " nu e condiționată de starea Apostolului, Episcopului, Preotului.
Tot asa cel mai păcătos Preot poate ține pentru oile Domnului cea mai folositoare predica la sfârșitul Sf.Liturghii. Duhul Sfant lucrează în Biserica Ortodoxă indiferent de starea Episcopului, Preotului, Diaconului.
Este promisiunea făcută de Domnul.

Aici e un forum unde se pare ca useri de diferite confesiuni își dau cu părerea, nu Biserica.
Biserica e una, întemeiată de Domnul Hristos, la Cincizecime, prin succesiunea Harului dat Sf. Apostoli,având 7 stâlpi ,cele 7 Sinoade Ecumenice,Biserica Ortodoxă.
Ce e în afara e erezie, ruptura de Adevar.

Nu putem sa ii numim pe eretici ca fac parte din Biserica. E o erezie. Adică un neadevăr. Nu o facem din răutate.
Noi vrem sa se întoarcă la Adevar, la Biserica Ortodoxă.
Ii primim cu dragoste,cu brațele deschise.

Dar nu fraternizam cu ereticii. Cei care fac asta cad sub anatema.
Spunea Părintele Cleopa ca ereticii și sinucigașii nu se mantuiesc vreodată.
Cel mai păcătos ortodox,dacă se pocăiește,are nădejde de mântuire.
Un eretic,oricât ar fi de virtuos,a pierdut Duhul Sfant.

"Eu sunt Calea, Adevărul și Viața ". Erezia e minciună.
"Este o credință, un botez, o Biserica ". Nu sunt mai multe Biserici.

Catolicii au introdus Filioque care e erezie,neadevăr, infailibilitatea papala, imaculata concepție - erezii.
Protestanții începând cu Luther și până la neo-protestanții de azi nu au succesiune apostolica. "Bisericile" lor atât de dezbinate în mii și mii de secte,toate dupa Scriptura și Evanghelie, inclusiv Sola Scriptura,nu sunt întemeiate de Hristos, ci de oameni.
De asta se dezintegrează,se înmulțesc, dispar la nesfârșit.
Însăși Luther a spus mamei sale,care era călugăriță catolica cand l-a întrebat: Ce sa fac , copilul meu ? Sa trec la credința ta sau sa rămân în cea catolica? Și Luther i-a răspuns:"Mama, rămâi în a ta, ca rătăcirea pe care eu am creat-o nu se va termina vreodată "
Apoi i-a apărut diavolul în fața ochilor, a luat o calimara de cerneală și a lovit în el.Si azi se vede în muzeul din Germania pata de cerneală de la călimara care a aruncat-o Luther.

Ortodoxia este credința dreaptă, adevărată și are caracter catolic,universal: ii primește pe toți, păgâni, atei, eretici,sectari.

Numai cine nu vrea sa se mântuiască, nu se mântuiește.
Spune Sf. Ciprian: Fără Biserica nu există mântuire.
Deci nu la secte.

Foarte frumos ai scris, bine ar fi sa si crezi si sa-L iubesti pe Hristos-Cuvantul nu doar sa stii ca sa te lauzi. Bine ar fi sa-L urmezi tinand seama de faptul ca Hristos a venit mai ales pentru oile cele mai pierdute, nu doar pentru pacataosii ortodoxiei ci pentru cei mai cazuti, pentru lumisti, atei, satanisti, eretici, sectanti, deznadajduiti, demoralizati, sinucigasi, pentru cei legati de legaturile rautatii in tot felul de adictii si nebunii.
Matei 10
"5. În calea păgânilor să nu mergeţi, şi în vreo cetate de samarineni să nu intraţi;
6. Ci mai degrabă mergeţi către oile cele pierdute ale casei lui Israel."

Crezi?

(PS: Domnule Sergiu8, chestia asta de unde ai scos-o? Imi dai te rog lucul din scriptura de unde ai scos citatul? "Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții". In scripturi, dupa cate stiu si cred e vorba nu de proorocul ce face minuni ci de proorocul mincinos si ipocrit si de falsele minuni prin care rataceste pe altii de la adevaratul Dumnezeu, adica e vorba de vrajitorii vicleni travestiti ce parvin la putere! N-avea sinedriul condus de Ana si Caiafa baza scripturistica ca sa-I faca Domnului ceea ce I-au facut!)

[ALARIC]

În prealabil postat de Moroco

..............
(PS: Domnule Sergiu8, chestia asta de unde ai scos-o? Imi dai te rog lucul din scriptura de unde ai scos citatul? "Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții". In scripturi, dupa cate stiu si cred e vorba nu de proorocul ce face minuni ci de proorocul mincinos si ipocrit si de falsele minuni prin care rataceste pe altii de la adevaratul Dumnezeu, adica e vorba de vrajitorii vicleni travestiti ce parvin la putere! N-avea sinedriul condus de Ana si Caiafa baza scripturistica ca sa-I faca Domnului ceea ce I-au facut!)

Deuteronom (Moise), nu mai tin minte capitolul si e vorba despre minuni reale. Sunt reguli foarte stricte acolo impotriva idolatriei.

[Iorest]

În prealabil postat de ALARIC

Deuteronom (Moise), nu mai tin minte capitolul si e vorba despre minuni reale. Sunt reguli foarte stricte acolo impotriva idolatriei.

Deuteronom cap 13 versetele 1-5, mai precis versetul 5
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=17&cap=13

[Moroco]

În prealabil postat de Iorest

Deuteronom cap 13 versetele 1-5, mai precis versetul 5
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=17&cap=13

"Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții".

N-am gasit citatul asta, rastalmacit si sintetizat pe scurt de Sergiu8.

Citatul corect e asta:

”1.De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise şi va face înaintea ta semn şi minune,
2.Şi se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ţi-a grăit el, şi-ţi va zice atunci: Să mergem după alţi dumnezei, pe care tu nu-i ştii şi să le slujim acelora,
3.Să nu asculţi cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise, că prin aceasta vă ispiteşte Domnul Dumnezeul vostru, ca să afle de iubiţi pe Domnul Dumnezeul vostru din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
4.Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi.
5.Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pământul Egiptului şi v-a izbăvit din casa robiei, dorind să te abată de la calea pe care ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să mergi; pierde dar răul din mijlocul tău.”

In concluzie, nu poti osandi sectantii si ereticii in timp ce tu insuti faci la fel caci te dovedesti de ipocrit.

Din citatul fratelui Sergiu8, reiese ca ratacirea e asa o suspiciune rezonabila lasata la mintea si la indemana oricarui suflet naiv facandu-l sa devina agresiv si sa ucida, sa ia atitudine ”dreapta” bazata doar pe faptul ca respectivul prooroc face minuni si proorocii. Adica cica minunile si semnele ar putea fi nu o dovada de sfintenie si dreapta credinta ci un argument temeinic pentru a se da liber ca sa fie ucis un ”ratacitor”.

Citatul corect, Deuteronom 13 1-5 iti arata ce fapta rea e pedepsita cu moarte: fapta celui ispititor ce vrea sa te rataceasca spre a te inchina si sluji unor falsi dumnezei sau a unor dumnezei straini, lumesti, vrand sa te abata de la Calea cea stramta, Ortodoxa, pe care ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa mergi.

Dar sa nu ne intoarcem in istorie caci noua crestinilor ni s-a poruncit sa ascultam de Hristos-Cuvantul: ”El e Fiul Meu prea-iubit in Care-Mi gasesc placerea, de El sa ascultati.”

[Iorest]

În prealabil postat de Moroco

"Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții".

N-am gasit citatul asta, rastalmacit si sintetizat pe scurt de Sergiu8.

In concluzie, nu poti osandi sectantii si ereticii in timp ce tu insuti faci la fel caci te dovedesti de ipocrit.

E prescurtat mai degrabă decât răstălmăcit și așa i l-o fi zis respectivul om de care povestea.

În prealabil postat de Moroco

Dar sa nu ne intoarcem in istorie caci noua crestinilor ni s-a poruncit sa ascultam de Hristos-Cuvantul: ”El e Fiul Meu prea-iubit in Care-Mi gasesc placerea, de El sa ascultati.”

Au schimbat neoprotestanții traducerea la acel verset au înlocuit „întru Care am binevoit”, în Biblia ortodoxă apare așa:
Sfânta Evanghelie după Matei https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=3#17:
Cap. 3
17. Şi iată glas din ceruri zicând: "Acesta este Fiul Meu cel iubit întru Care am binevoit".

Nu știu de ce trebuia schimbată totuși traducerea acolo, ce era greșit la „întru Care am binevoit”.

[Moroco]

În prealabil postat de Iorest

E prescurtat mai degrabă decât răstălmăcit și așa i l-o fi zis respectivul om de care povestea.

Au schimbat neoprotestanții traducerea la acel verset au înlocuit „întru Care am binevoit”, în Biblia ortodoxă apare așa:
Sfânta Evanghelie după Matei https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=3#17:
Cap. 3
17. Şi iată glas din ceruri zicând: "Acesta este Fiul Meu cel iubit întru Care am binevoit".

Nu știu de ce trebuia schimbată totuși traducerea acolo, ce era greșit la „întru Care am binevoit”.

Nu stiu care au schimbat traducerea si cand, care e sensul corect al textului real, io am citat dupa ureche caci memoria mea e ridicola si-mi joaca feste. Am impresia ca e valabile amandoua citatele, ne spune Domnul Dumnezeu Tatal si Duhul Sfant ca ”El e Fiul Meu prea-iubit intru Care am binevoit si in Care Îmi gasesc placerea”... sfinteniei fireste si nicidecum placerea pacatului sau a altor placeri necurate. Deci, ”de El sa ascultati!”.

Vroiam sa subliniez porunca data de Dumnezeu din norul luminos cu Moise si sf. Ilie de fatza.... in sensul ca nu e nevoie sa urmam iudaismul istoric decat in masura in care o face insusi Hristos-Cuvantul, Domnul nostru precum si Apostolii si Trimisii Sai caci tot ce a grait Dumnezeu ramane valabil de la prima si pana la ultima litera rostita vreodata caci prin Fiul a fost suflat Duhul si au fost graite de Tatal si s-au facut si ”Noi le facem pe toate” mai departe Apocaliptic caci Domnul Dumnezeu e Începutul si Sfarsitul dar si Vesnicia cu toate Cele vesnice.