Invazia "extraterestră"-Lupta cea mare-Distrugerea și restaurarea umanității

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Iisus are trup, S-a arătat ucenicilor după Înviere:

Da, Iisus avea trup, trebuia sa spun ca Fiul lui Dumnezeu, Cel din Sfanta Treime, nu are trup.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Da, Iisus avea trup, trebuia sa spun ca Fiul lui Dumnezeu, Cel din Sfanta Treime, nu are trup.

Iisus Hristos era prevestit în Vechiul Testament, iată se știa de la Isaia cu 700 de ani înainte despre întrupare și că va fi chinuit și socotit între tâlhari - deci Hristos persoană din Dumnezeu Treime :
Isaia 53

2. Crescut-a înaintea Lui ca o odraslă, şi ca o rădăcină în pământ uscat; nu avea nici chip, nici frumuseţe, ca să ne uităm la El, şi nici o înfăţişare, ca să ne fie drag.
3. Dispreţuit era şi cel din urmă dintre oameni; om al durerilor şi cunoscător al suferinţei, unul înaintea căruia să-ţi acoperi faţa; dispreţuit şi nebăgat în seamă.
4. Dar El a luat asupră-Şi durerile noastre şi cu suferinţele noastre S-a împovărat. Şi noi Îl socoteam pedepsit, bătut şi chinuit de Dumnezeu,
5. Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre şi zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră şi prin rănile Lui noi toţi ne-am vindecat.
6. Toţi umblam rătăciţi ca nişte oi, fiecare pe calea noastră, şi Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor.
7. Chinuit a fost, dar S-a supus şi nu şi-a deschis gura Sa; ca un miel spre junghiere s-a adus şi ca o oaie fără de glas înaintea celor ce o tund, aşa nu Şi-a deschis gura Sa.
8. Întru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat şi neamul Lui cine îl va spune? Că s-a luat de pe pământ viaţa Lui! Pentru fărădelegile poporului Meu a fost adus spre moarte.
9. Mormântul Lui a fost pus lângă cei fără de lege şi cu cei făcători de rele, după moartea Lui, cu toate că nu săvârşise nici o nedreptate şi nici înşelăciune nu fusese în gura Lui.
10. Dar a fost voia Domnului să-L zdrobească prin suferinţă. Şi fiindcă Şi-a dat viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea pe urmaşii Săi, îşi va lungi viaţa şi lucrul Domnului în mâna Lui va propăşi.
11. Scăpat de chinurile sufletului Său, va vedea rodul ostenelilor Sale şi de mulţumire Se va sătura. Prin suferinţele Lui, Dreptul, Sluga Mea, va îndrepta pe mulţi, şi fărădelegile lor le va lua asupra Sa.

Se știa cu cel puțin 700 de ani, dacă era Duh ar fi fost pus între tâlhari, ar fi fost străpuns, chinuit, pt fărădelegile omenirii ?

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Iisus Hristos era prevestit în Vechiul Testament, iată se știa de la Isaia cu 700 de ani înainte despre întrupare și că va fi chinuit și socotit între tâlhari - deci Hristos persoană din Dumnezeu Treime
.......
Se știa cu cel puțin 700 de ani, dacă era Duh ar fi fost pus între tâlhari, ar fi fost străpuns, chinuit, pt fărădelegile omenirii ?

Sa ma ierte bunul Dumnezeu ca datorita limbajului meu deficitar(sper!) nu te pot face sa intelegi ca eu vorbesc de Dumnezeu Fiul, Care impreuna cu Dumnezeu Tatal si cu Dumnezeu Duhul Sfant formeaza Sfanta Treime, caci Iisus a fost si Dumnezeu(Fiul) si om dupa intrupare, dar inainte nu era om, ci numai Dumnezeu Fiul; eu despre Acesta din urma vorbesc.
In VT nimeni nu pomeneste numele Iisus, nici in proorociri.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Sa ma ierte bunul Dumnezeu ca datorita limbajului meu deficitar(sper!) nu te pot face sa intelegi ca eu vorbesc de Dumnezeu Fiul, Care impreuna cu Dumnezeu Tatal si cu Dumnezeu Duhul Sfant formeaza Sfanta Treime, caci Iisus a fost si Dumnezeu(Fiul) si om dupa intrupare, dar inainte nu era om, ci numai Dumnezeu Fiul; eu despre Acesta din urma vorbesc.
In VT nimeni nu pomeneste numele Iisus, nici in proorociri.

Păi nu pomenește numele Iisus dar era clar că se va întrupa, asta am zis în planul divin era clară realitatea acesta și se prevestea.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Păi nu pomenește numele Iisus dar era clar că se va întrupa, asta am zis în planul divin era clară realitatea acesta și se prevestea.

Nu asta ma intereseaza si nu spre asta am postat, ci ca Dumnezeu Fiul nu are trup (la fel ca Tatal si ca Duhul Sfant), chiar daca El S-a intrupat o vreme in trup de om sub numele de Iisus, trup pe care L-a inaltat la ceruri datorita dumnezeirii Sale, trupul fiind ca o haina pe care a imbracat-o, nu pentru ca trupul era al Lui, deoarece El nu are trup(parerea mea).

Poate tu ai alta parere si ai postat si tu argumentele tale...; banuiesc ca n-ai meditat la ce vreau eu sa spun, sau poate ai meditat, insa limbajul meu nu ma ajuta sa ma fac inteles.

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Nu asta ma intereseaza si nu spre asta am postat, ci ca Dumnezeu Fiul nu are trup (la fel ca Tatal si ca Duhul Sfant), chiar daca El S-a intrupat o vreme in trup de om sub numele de Iisus, trup pe care L-a inaltat la ceruri datorita dumnezeirii Sale, trupul fiind ca o haina pe care a imbracat-o, nu pentru ca trupul era al Lui, deoarece El nu are trup(parerea mea).

Poate tu ai alta parere si ai postat si tu argumentele tale...; banuiesc ca n-ai meditat la ce vreau eu sa spun, sau poate ai meditat, insa limbajul meu nu ma ajuta sa ma fac inteles.

nu cred ca Dumnezeu are trup. Moise a vrut sa vada fata lui Dumnezeu. Acesta i-a spus ca nimeni nu poate sa vada fata lui Dumnezeu si sa traiasca, in schimb o sa vada spatele lui Dumnezeu. Moise s-a urcat pe un munteca sa vada spatele lui Dumnezeu si a vazut...un nor (Iesirea 33-34).Asta arata ca Dumnezeu nu are un trup

[Moroco]

Va pripiti, va rataciti...

Dumnezeu nu a ingaduit lui Moise sa vada chipul Domnului caci nimeni nu poate vedea chipul Domnului fara sa moara ca sUtzia-drackaa (nu mai iubeste, nu mai crede, nu mai spera, nu mai asculta ci ca satana, minte, tradeaza, toarna, pacatuieste-desfraneaza, desarta-ciopleste, dezbina si huleste si apoi putorind si petrecand in raiurile viermilor si-n concedii se lauda ca munceste sau ca nu munceste, ca se "smereste" si trufeste si tot asa mai departe distrugand iubirea, credinta, speranta, viitorul ca ipocritii farisei fatarnici mari schimbatori de bani si de produse pagane muncite in cot-Loan pentru jertfe si bagati toti cu tupeu in casa si in sanul bisericii si a sinagogii, respectiva a Templului crezandu-se si dandu-se mari, mari smintisori... )
....asa ca I-a aratat lui Moise doar spatele adica doar calcaiul dupa ce in prealabil l-a pus sa stea in crapatura muntelui ca sa nu vada decat o fanta ingusta a prezentului ingust in miscarea de trecere a Domnului prin fata sa.

Acel chip de vazut nici nu exista in momentul respectiv deoarece omul cazuse iar acel chip de vazut era un chip al durerilor, era chipul Domnului Iisus-Hristos-Cuvantul din vesnicie care venise prin proorocie si calatorise inapoi in timp din viitorul lui Moise in care s-a rastignit pentru noi acum 2000 de ani pentru a putea fi vazut de Moise ca exista acel Domnul. Deci Moise vazand spatele si calcaiul prin fanta crapaturii muntelui a vazut ceva, pe cineva si a auzit doar numele Aceluia strigat in glas de trambite ingeresti: Domnul!.. adica numele cu care vroia sa i se adreseze omul, respectiv Moise, lui Dumnezeu si apoi spatele si calcaiul, asta a vazut si a auzit, a crezut si a multumit.

Prin asta L-a invatat sa se lepede de chipul lumEUsului din sinul lui Avram si al sau pagan-pamantesc si sa caute spre chipul Celui ce i-a a zis: "EU sunt Cel ce sunt" prin a urma Domnului si de acolo sa i se formeze noul eu placut si noua fata a sinaieului omului nou in Hristos-Cuvantul, Cel blând si smerit cu inima care implineste "Mila (nepacatoasa) si inteleapta voiesc si nu jertfe."

[Iorest]

În prealabil postat de stefan florin

nu cred ca Dumnezeu are trup. Moise a vrut sa vada fata lui Dumnezeu. Acesta i-a spus ca nimeni nu poate sa vada fata lui Dumnezeu si sa traiasca, in schimb o sa vada spatele lui Dumnezeu. Moise s-a urcat pe un munteca sa vada spatele lui Dumnezeu si a vazut...un nor (Iesirea 33-34).Asta arata ca Dumnezeu nu are un trup

Facerea (Geneza)
Capitolul 3

22.Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."

Care Noi la plural, acest plural face referire la Sfânta Treime, Hristos era acolo dinainte de creație prin El s-au făcut toate, El fiind Dumnezeu Cuvântul despre care mărturisește Ioan Teologul, minunea de la Tabor cu Schimbarea la Față atestă că El e Lumina prin care S-a făcut creația când s-a zis la Facere să fie lumină.

Iar conform Mărturisirii de Credință s-a pogorât din ceruri și întrupat, dar asta nu înseamnă că nu preexista lui Adam și Facerii/Genezei, chiar dacă să zicem că întruparea ar fi ulterior.

Din ce înțeleg acum conform crezului întruparea e ulterioară, dar nu mai reiese de nicăieri că nu a rămas așa după Înălțare.

Vreau și eu să găsesc chesiunea asta dacă se pronunță Biserica asupra ei, Hristos era întrupat dinainte de toți vecii, deci de când s-a născut din Tatăl, sau s-a întrupat când s-au împlinit proorociile.
Probabil că întruparea a fost ulterioară, trecând prin toate vârstele de la 0 luni la 33 de ani, dar vârsta de 33 de ani și trupul așa a rămas per final, iar la vârste fragede avea o cunoaștere a lucrurilor peste media vârstei Lui când îi uimea pe cei din Templu, semn că mintea și sufletul aveau vârste depline.

Poate de aceea nu se pune accent pe copilăria lui Hristos în Biblie, pt că la Dumnezeu timpul nu e limitat de ciclurile biologice, iar Hristos fiind Dumnezeu Cuvântul la 12 ani de exemplu nu avea mintea unuia de 12 ani din timpul Său.

Dacă găsește cineva că învățătura ortodoxă ar zice altceva referitor la momentul întrupării dinainte de toți vecii de când există Hristos ca persoană a Sfintei Treimi /sau din momentul luării în pântece de către Maria ar fi interesant.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Nu asta ma intereseaza si nu spre asta am postat, ci ca Dumnezeu Fiul nu are trup (la fel ca Tatal si ca Duhul Sfant), chiar daca El S-a intrupat o vreme in trup de om sub numele de Iisus, trup pe care L-a inaltat la ceruri datorita dumnezeirii Sale, trupul fiind ca o haina pe care a imbracat-o, nu pentru ca trupul era al Lui, deoarece El nu are trup(parerea mea).

Poate tu ai alta parere si ai postat si tu argumentele tale...; banuiesc ca n-ai meditat la ce vreau eu sa spun, sau poate ai meditat, insa limbajul meu nu ma ajuta sa ma fac inteles.

Nu am citit sau auzit de la vreo sursă bisericească, faptul că după Înălțare Hristos Dumnezeu a renunțat la trup, sau s-a dematerializat, nu cred că e fundamentată teologic și patristic ideea aceasta.

În Biblie scrie că l-a făcut pe om după Chipul și asemănarea Sa, deci trebuia ca Hristos să se întrupeze, dacă El e Dumnezeu Cuvântul prin care toate s-a făcut iar și cu trup omul se oglindește în El, iar la Parusie la a doua venire, va veni la fel cum s-a înălțat.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Nu am citit sau auzit de la vreo sursă bisericească, faptul că după Înălțare Hristos Dumnezeu a renunțat la trup, sau s-a dematerializat, nu cred că e fundamentată teologic și patristic ideea aceasta.

În Biblie scrie că l-a făcut pe om după Chipul și asemănarea Sa, deci trebuia ca Hristos să se întrupeze, dacă El e Dumnezeu Cuvântul prin care toate s-a făcut iar și cu trup omul se oglindește în El, iar la Parusie la a doua venire, va veni la fel cum s-a înălțat.

Nu esti tendentios(m-am lamurit), dar esti neatent si oarecum e scuzabila neatentia asta.
Contradictia a aparut de la nasterea din Tatal, nu de la intruparea prin Fecioara, dar si cu intruparea banuiesc ca ai avea de comentat deoarece dupa intrupare si inviere Dumnezeu Fiul ar avea in ceruri trup de om preschimbat(da, da, chipul si asemanarea)..., cand inainte de intrupare nu avea nici trup de Dumnezeu.

În prealabil postat de Iorest

...
Dacă găsește cineva că învățătura ortodoxă ar zice altceva referitor la momentul întrupării dinainte de toți vecii de când există Hristos ca persoană a Sfintei Treimi /sau din momentul luării în pântece de către Maria ar fi interesant.

Aici iar gresesti (tot din neatentie) deoarece inainte de toti vecii nu exista nimic, nimic, nimic, nimic, nici timp si nici spatiu, daramite creatie, asadar n-avea cum sa aiba trup(materie).
Bine ca macar aici te lamuresti singur. Poate ca in acele conditii de nimic, nimic, nimic, nimic, vei intelege si accepta ca inainte de toti vecii Fiul Omului nu s-a putut naste deoarece nasterea este un fapt, un eveniment, o devenire imposibila pentru ca Dumnezeu e vesnic Acelasi.