Despre sinodul cretan ,pareri

[Krautrock]

În prealabil postat de Iorest

Eu nu am văzut niciun rod duhovnicesc palpabil dintr-o căsătorie catolico-ortodoxă, niciun sfânt născut dintr-o astfel de uniune, niciun om care să fie providențial pt ortodoxie, la ce ne ajută ca Biserică ?

Ce rol are ortodoxia in casatorie? Ba mai mult, ce importanta are ortodoxia in toata aceasta problema a casatoriei? Ortodocsii isi aroga un rol esential in absolut toate aspectele vietii umane. Oameni au existat si inainte de ortodoxie si vor exista si dupa ce ortodoxia se va fi facut pulbere.

În prealabil postat de Iorest

Dacă omul nu ar cere Bisericii să cunune ortodox-catolic și s-ar cununa la catolici sau ar fi doar la starea civilă nu am pierde nimic, s-ar pierde ei că ar fi ca-ntr-un concubinaj sau în erezie, dar măcar nu ar forța Biserica să recunoască incompatibilitatea lor.

Observ ca ii urati pe catolici, nu gluma! E insa problema dumneavoastra. Probabil ca nici catolicii nu sunt mai buni, iar acestia va urasc si ei pe dumneavoastra cu aceeasi sinceritate si cu acelasi spirit duhovnicesc. Oricum, ca ateu, aceasta cearta dintre sectele crestine mi se pare la fel de puerila si ma duce cu gandul la conflictul dintre liliputani din cartea lui Jonathan Swift in care acestia se certau la care capat sa sparga ouale, la cel rotund, sau la cel ascutit.

În prealabil postat de Iorest

Păi aşa şi pe hoţ îl discriminezi şi pe curvă şi pe adulterin şi pe laş, mincinos şi pe beţiv, pe lacom, pe iubitorul de argint, pe afaceristul veros care calcă pe cadavre, că toate astea sunt atribute categoriale care vor duce în iad.

Cat se poate de gresit. De altfel nu ma mira deloc un asemenea raspuns. Pentru inceput as vrea sa spun ca nici nu-i condamn, nici nu-i apar pe gay si consider ca deocamdata au suficiente drepturi. A fi gay mi se pare o anomalie la nivel comportamental avand probabil cauze psihologice si poate chiar genetice. Insa in lumea civilizata din care si noi facem parte a fi gay nu e un lucru incriminat de lege. Adica nu primesti amenda si nu intri la inchisoare pentru ca esti gay, la fel cum nu esti amendat si nu intri la inchisoare daca esti gras (un lucru tot anormal, pana la urma). Dintre relele pe care le-ati enumerat mai sus, exista cateva precum hotia, minciuna (daca e in acte), afacerismul (daca nu respecta cadrul legal si se bazeaza, de exemplu, pe evaziune fiscala, scheme piramidale etc.) care sunt pedepsite de lege. Adulterul poate fi pretext pentru divort, desi simplul adulter nu e o infractiune. Toate insa, fie ca reprezinta incalacari ale legilor, fie ca nu, sunt imorale. Problema e insa ca nu exista un grup al adulterinilor care sa fie recunoscut de lege, la fel nici un grup al betivilor sau al iubitorilor de arginti. Acestia nu formeaza o patura sociala precum cea a saracilor, a oamenilor de culoare, a ortodocsilor, a catolicilor. Conceptul de discriminare se refera la acordarea a mai putine drepturi unor anumite paturi sociale. O societate in care, de exemplu, ortodocsii nu sunt discriminati e una in care acestora nu li se refuza dreptul de a se asocia, de a folosi aceleasi tramvaie sau de a avea acces la servicii medicale, ca sa dau doar cateva exemple. Priceput? Prin urmare gay-ii au acelasi statut precum ortodocsii, iar drepturile lor trebuie respectate. Asa functioneaza o societate civilizata. Cui nu-i convine, exista tari precum Arabia Saudita, Iran, Coreea de Nord sau Afganistan unde legile sunt altfel. Vreti sa fie si la noi tot asa? Probabil ca nu. Si noi eram la fel ca ei in urma cu vreo cateva sute de ani pe vremea cand Biserica Ortodoxa avea robi pe mosiile ei si cand a fi gay se pedepsea urat de tot. Va las pe dumneavoastra sa va imaginati cum (cam asa cum ar fi iadul pe pamant).

În prealabil postat de Iorest

Plus dezmăţul de la nunţi dansul în post, meniurile cu carne în post, scenetele cu jarteaua şi cu dansatoarele care pun poalele în cap nuntaşilor contra unei sume, plus împreunarea de după a soţilor.

La romani mai nou nuntile sunt foarte pitoresti. Dar asta depinde de cat de prost e gustul celui ce pune la cale nunta. Insa nu inteleg ce problema aveti in legatura cu postul. Parca stiam ca Biserica Ortodoxa nu face cununii in perioada posturilor. Iar daca o face, e treaba ei. Ce mi se pare insa ciudat e parerea dumneavoastra ca dupa nunta sotii ar trebui sa se comporte precum niste asceti. In fond, realitatea e cu totul alta. Oamenii merg la biserica pentru a se cununa deoarece asa e traditia. Pe majoritatea nu-i intereseaza absolut deloc elementul religios al ceremoniei. Majoritatea romanilor sunt superstitiosi, nu religiosi. Prin urmare, dupa ce au iesit din biserica isi urmeaza linistiti viata fara sa-si mai puna probleme de natura duhovniceasca. Orice sot proaspat casatorit de vreo cateva ore v-ar rade in nas daca i-ati spune sa-si lase in pace nevasta.

În prealabil postat de Iorest

Asta face un mitropolit important în schema BOR viitor Patriarh.
Începe să semene ideea de dispensă, cu indulgenţele, dai cashul şi te dezleagă papa din ortodoxie, care se comportă ca un papă nu ca un ierarh în ascultare de Sfântul Sinod.

Asta deja e o problema interna a Bisericii si chiar nu ma preocupa. N-au decat sa vanda indulgente. La cat de multe lucruri se vand in Biserica si la cat de ieftin se vinde Biserica insasi, n-ar fi un lucru prea de mirare. Dar sunt totusi de parere ca principalii vinovati ca biserica s-a transformat intr-o corporatie producatoare si consumatoare de bani sunt ortodocsii, nu papa, nu politicienii, nu cine stie ce conspiratie ascunsa. Ei au dorit sa fie asa si s-a facut dupa voia lor. Faca-se voia ta...

În prealabil postat de Iorest

Expresia sinod tâlhăresc se referă la păstori care sunt lupi răpitori ai ortodoxiei, care mint împotriva Duhului Sfânt.

Asta este si nu se poate altfel! Daca pastorii sunt lupi, e vai de oi. Lumea ma injura atunci cand vorbesc despre unii dezaxati sau nemernici care conduc turma: Teodosie, Kiril, Daniel (Marele Alb). Dar nici nu e nevoie de lupi. Pot fi chiar oi mai blege dar care indruga verzi si uscate pe post de hrana spirituala (poate la un moment dat am sa dau si niste exemple din aceasta categorie). Problema nu e ca mint, ci faptul ca ar trebui considerati drept infractori de drept comun, iar dovezi in acest sens ar putea fi gasite fara nicio problema de procuratura daca s-ar dori.

În prealabil postat de Iorest

Bulgaria nu a participat, un episcop zicea că bulgarii nu aveau bani pt drum/diurnă/cazare, dar nu cred că de aceea nu au participat.

Poate ca au mintit si ei putin la fel ca personajul din schita "Caldura Mare" de Caragiale:

Domnul : Domnu-i acasă?
Feciorul : Da ; dar mi-a poruncit să spui, dacă l-o căuta cineva, c-a plecat la țară.

[Iorest]

În prealabil postat de Krautrock

La romani mai nou nuntile sunt foarte pitoresti. Dar asta depinde de cat de prost e gustul celui ce pune la cale nunta. Insa nu inteleg ce problema aveti in legatura cu postul. Parca stiam ca Biserica Ortodoxa nu face cununii in perioada posturilor.

Păi a dezlegat la slujba cununiei în Post, ÎPS Teofan, uitaţi şi dovada:

https://www.stiri-neamt.ro/mitropoli...nunta-in-post/

Deci dvs întrebaţi într-un post anterior, că ce efecte a lăsat Sinodul din Creta asupra Postului, uite că cineva dezleagă la slujba cununiei în post, total împotriva tradiţiei bisericii.

În prealabil postat de Krautrock

Iar daca o face, e treaba ei. Ce mi se pare insa ciudat e parerea dumneavoastra ca dupa nunta sotii ar trebui sa se comporte precum niste asceti. In fond, realitatea e cu totul alta.

Problema era circulară nu dezlegi ca ierarh, la nunți în Post, că fără să vrei dai undă verde la încălcarea lui.
Acesta e și unul din raționamentele pt care nunțile nu se fac de către Biserică în Post.

În prealabil postat de Krautrock

Oamenii merg la biserica pentru a se cununa deoarece asa e traditia. Pe majoritatea nu-i intereseaza absolut deloc elementul religios al ceremoniei. Majoritatea romanilor sunt superstitiosi, nu religiosi.

Foarte rău, de aceea se și destramă atâtea familii cam una din trei și în curând una din două, că oamenii nu caută Binecuvântarea Cununiei asupra vieții lor.
Ei merg pt poze și căscat ochii la picturile bisericii.

În prealabil postat de Krautrock

Prin urmare, dupa ce au iesit din biserica isi urmeaza linistiti viata fara sa-si mai puna probleme de natura duhovniceasca. Orice sot proaspat casatorit de vreo cateva ore v-ar rade in nas daca i-ati spune sa-si lase in pace nevasta.

Domnule, e treaba lor ce fac, dar tu ca Biserică nu le dai undă verde să încalce postul, mesajul e prost, nici dacă scrie la Sinodul din Creta că postul poate fi dezlegat, redimensionat etc.

Oricum cine respectă ortodoxia, nu se cunună în Post, nici în Vinerea când a Pătimit Domnul Hristos, ține cont, e sensibil la chestiunile acestea, nu primează doar data când e liber la sală.
Și treaba cu sala, e făcută parcă să taxeze la darul din plic, e mai important plicul, decât ca soții să aibă binecuvântarea Domnului să treacă peste toate ispitele și valurile care vor lovi în casnicia lor.
Trist.

[Moroco]

Dezlegarile in posturi, diminuarea sau lungirea posturilor nu are legatrua cu sinodul Cretan. Asta e putere Arhiereasca data Apostolilor de catre Domnul Hristos dupa inviere asa ca nu e nicio primejdie daca ai credinta. Te poti linistit casatori in post si chiar miercurea sau vinerea. Nu e nicio incalcare, nicio faradelege si nicio gresala. Hai sa nu fim prea exigenti cautand paie ca habotnicii-fricusi care pe toate le fac ca sa se laude intre ei si sa fie placuti de oameni, sa li se faca lor plecaciuni prin piete si sa li se planga de mila cat de mari victime sunt si cat le e lor de greu purtand imensa lor "cruce" in lux si poleala sau in cersetorie de bani si smoleala asociati politic cu cezarii lumii si cu benzile mafiote carora le platesc taxa de protectie din banii saracilor.

Altceva e putred in Danemarca... am impresia ca podurile... si turta dulce, nicidecum limba lor, mai degraba limba vicleana sinistra si....
....urmariti pana la sfarsit ca sa aflati.

[Iorest]

În prealabil postat de Moroco

Dezlegarile in posturi, diminuarea sau lungirea posturilor nu are legatrua cu sinodul Cretan. Asta e putere Arhiereasca data Apostolilor de catre Domnul Hristos dupa inviere asa ca nu e nicio primejdie daca ai credinta. Te poti linistit casatori in post si chiar miercurea sau vinerea. Nu e nicio incalcare, nicio faradelege si nicio gresala.

Cum să nu fie Domnule, atunci de ce nu se face nuntă și în Vinerea Mare când Domnul a fost chinuit pe cruce ?
Cum să ne înveselim în zilele cernite de doliu?

Culmea e că tocmai pe doxologia portalul mitropoliei Moldovei și Bucovinei răspunde un preot:

https://doxologia.ro/intreaba-preotu...a-zi-de-vineri

Răspunsul preotului:
„Învățătura Bisericii spune clar: nu se fac nunți în toate zilele de post și în posturile de peste an. Încercați să stabiliți o altă zi din săptămână, în care să nu fie post sau să nu fie o altă pricină care să oprească această slujbă. Dacă veți cerceta cu atenție Calendarul editat de Sfânta Arhiepiscopie a Iașilor, veți găsi concret în ce zile nu se pot face nunți în anul 2017,dar și în 2018.”


Faptul că nu e liber la sală nu e o binecuvântată pricină pt a stabili nunta vinerea.

[Moroco]

În prealabil postat de Iorest

Cum să nu fie Domnule, atunci de ce nu se face nuntă și în Vinerea Mare când Domnul a fost chinuit pe cruce ?
Cum să ne înveselim în zilele cernite de doliu?

Culmea e că tocmai pe doxologia portalul mitropoliei Moldovei și Bucovinei răspunde un preot:

https://doxologia.ro/intreaba-preotu...a-zi-de-vineri

Răspunsul preotului:
„Învățătura Bisericii spune clar: nu se fac nunți în toate zilele de post și în posturile de peste an. Încercați să stabiliți o altă zi din săptămână, în care să nu fie post sau să nu fie o altă pricină care să oprească această slujbă. Dacă veți cerceta cu atenție Calendarul editat de Sfânta Arhiepiscopie a Iașilor, veți găsi concret în ce zile nu se pot face nunți în anul 2017,dar și în 2018.”


Faptul că nu e liber la sală nu e o binecuvântată pricină pt a stabili nunta vinerea.

Exagerezi ca sa calci peste puterea Duhului Sfant de legare si dezlegare si s-o supui silnic randuielii legaliste canonice, invatatorilor de lege, carturarilor si habotnicilor care pun invatatura si cartile mai presus de Duhul. Ma delimitez de "demonstratia" ta facuta prin intrebari-retoric ironice infailibile!!!... fara insa sa vreau sa-ti schimb parerea cu forta... deci n-ai decat sa crezi pe mai departe asa cum te-ai obijnuit, nu vreau sa te schimb fortat ca io nu-s de la militie-politie legislativa, canonica, iconica, invatatura, cuvant, carti, mielusei cu limba balaurifera etc. insa iti repet: Puterea Duhului Sfant este Dumnezeu si aceasta are toata libertatea sa dezlege sau sa lege inclusiv in vinerea mare, hotararea fiind mai presus de orice lege si orice canon si orice invatatura!!! Puterea Duhului Sfant nu se supune zilei de vineri sau postului sau memoriei istorice sau pomenirii si invocarii unora sau altora ci toate astea se supun Duhului chemat prin rugaciune smerita care venind poate lega si delega si Acesta a fost suflat si daruit Apostolilor si apoi a fost intarit in putere prin Foc de sus in ziua cinzecimii si s-a impartit apostolilor si fiecare apostol a primit pe cap o limba de foc si chiar casa credinciosului pagan Cornelie a fost curatita prin Credinta si a primit o putere a duhului Sfant pe care sf. Petru cand a intrat la el a constat-o ca e acolo si ca era exact puterea duhului sfant daruita si apostolilor incat el nu mai era nevoie sa curete, sa dezlege sau sa lege ci doar sa povatuiasca, sa dialogheze etc.

Aceasta puterea a fost data din unii in altii de catre carmuitorii si mai marii bisericilor locale urmatorilor Credintei. Deci, in ortodoxie, daca Preotul pana la Arhiereul si Mitropolitul locului dezleaga dupa cum considera el atunci aceasta dezlegare sau legare e perfect valabila... oricui si oricand, e responsabilitatea lui si nu infailibilitatea sau trufia lui.

Si oricum daca e vreo problema cu respectivul dezlegat, se retrage Duhul cand omul pacatuieste si se reintoarce cand se pocaieste, cand revine el in randuiala si in Credinta. Deci nu trebuie sa ne speriem ca cinestie ce nenorocire facem lasandu-ne dezlegati de cate un preot sau un mai mare.

Ceea ce nu pot ei sa lege sau sa dezlege sunt toate lucrarile facute de Puterea Domnului Iisus Hristos Cuvantul si a Tatalui nostru Savaot Atottiitorul a caror autoritate e suprema impreuna cu a Duhului Sfant deci oricat ar lucra ei contra lui Dumnezeu chiar daca au fost investiti, acolo n-au nicio putere, pentru ca puterea lui Dumnezeu nu se dezbina pe ea insasi caci nu ar mai avea cum sa dainuie!!!

(Dar atunci ce sa zica Domnul tot iertand periodic sau dezlegand pentru viitor daca ne gandim la mutarea cu 13 zile a vechiului calendar legat si pecetluit de sfinti prin sfintele sinoade istorice care prin mutarea cu 13 zile dau sincope de sarbatori si calcari, scurtari fata de randuiala tinuta in Cer din alea grave exact din ce zici dumneata si alea sunt doar din mutare si fara nicio dezlegare de la superiorii care au puterea cu care au fost investiti a Duhului Sfant primita de la Domnul Hristos???? Aici nu esti la fel de vehement cand e vorba de calcari in zile de miercuri si vineri si in posturi tinute asa ca in Cer ca doar nu s-o lua Cerul dupa lumea apusului si s-or muta dupa stiintificii "competenti" si dupa calendarele lumii fabricate de ei?)

[Iorest]

În prealabil postat de Moroco

Exagerezi ca sa calci peste puterea Duhului Sfant de legare si dezlegare si s-o supui silnic randuielii legaliste canonice, invatatorilor de lege, carturarilor si habotnicilor care pun invatatura si cartile mai presus de Duhul. Ma delimitez de "demonstratia" ta facuta prin intrebari-retoric ironice infailibile!!!... fara insa sa vreau sa-ti schimb parerea cu forta... deci n-ai decat sa crezi pe mai departe asa cum te-ai obijnuit, nu vreau sa te schimb fortat ca io nu-s de la militie-politie legislativa, canonica, iconica, invatatura, cuvant, carti, mielusei cu limba balaurifera etc. insa iti repet: Puterea Duhului Sfant este Dumnezeu si aceasta are toata libertatea sa dezlege sau sa lege inclusiv in vinerea mare, hotararea fiind mai presus de orice lege si orice canon si orice invatatura!!!

Nu există nicio binecuvântată pricină pt a dezlega cununia în Post, dacă ea se poate amâna pe viitor.
Măcar trebuie spus oamenilor ca să evite să mai ceară dezlegări şi dispense pt Vinerea sau când e zi de post şi chiar post aspru.

De ce nu se cunună religios şi în Postul Paştelui atunci, chiar în săptămâna mare ?

Nu vrei să facă şi patronii sălilor de evenimente sărbătorile Bisericii, că ar mai avea câteva zile libere pt evenimente ?

De altfel ei civil pot să facă ce vor, dar nu trebuie să tragă şi Biserica după ei şi preotul ca să-şi pericliteze preotul mântuirea că a fost pus să calce învăţătura Bisericii, mai bine mai puţini ortodocşi dar practicanţi şi buni, decât debandadă.

Nici nu cred că vreun ortodox cunoscător şi practicant, ar avea îndrăzneala sau neglijenţa să se cunune religios vinerea sau într-o zi de Post, tot unul care vine doar la Paşti şi la Crăciun la Biserică sau la cununie şi la înmormântare, poate să facă astfel de gafe.

[Iorest]

În prealabil postat de Krautrock

Ortodocsii isi aroga un rol esential in absolut toate aspectele vietii umane. Oameni au existat si inainte de ortodoxie si vor exista si dupa ce ortodoxia se va fi facut pulbere.

În Biblie scrie că se vor scurta zilele pt a nu-şi pierde sufletele cei aleşi:

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=24
[Matei 55:21-22]
21. Căci va fi atunci strâmtorare mare, cum n-a fost de la începutul lumii până acum şi nici nu va mai fi.
22.Şi de nu s-ar fi scurtat acele zile, n-ar mai scăpa nici un trup, dar pentru cei aleşi se vor scurta acele zile.

Când ortodocşii vor fi prigoniţi, masiv şi global, se va apropia sfârşitul, nu vor fi prigoniţi neoprotestanţii americani sau catolicii care sunt parte din establishmentul global.

Credem că ortodoxia e Biserica cea Adevarată fiindcă Hristos se adresează în Revelație/Apocalipsă doar cetăților care revin ortodocșilor:

Efes Smirna Pergam Tiatira Sardes Filadelfia Laodiceea

De ce nu scrie în Apocalipsă - spune-i Îngerului/Episcopului Romei ? De ce e ignorată Roma din planul Apocalipsei dacă e așa importantă încât să stea acolo locțiitorul/vicarul Fiului Lui Dumnezeu ?
De ce Roma e în minoritate și majoritatea acțiunii biblice se petrece în zona culturală grecească și-n Ierusalim ?

În prealabil postat de Krautrock

Observ ca ii urati pe catolici, nu gluma! E insa problema dumneavoastra.

Nu-i urăsc pe catolici, mă feresc de doctrina catolică fiind pierzătoare pt suflet din perspectiva ortodoxă şi anume:
Crezul cu Filioque, adică Subordinationismul
Cezaro-Papismul + infailibilitatea papală,

Teoria stărilor harului adică papa are har deplin, cardinalii ceva mai puţin 50-75%, preoţii şi mai puţin 25-50%, iar oamenii de rând un fel de deplorabili care trebuie să se implore după cele trei stări.

Imaculata concepție - Ineffabilis Deus stabilită ca obligatorie în 1854 de către Papa Pius al IX-lea, adică Maica Domnului a fost zămislită ca Iisus fără de relație trupească, o blasfemie care-L pune pe Hristos într-o lumină proastă, adică profețiile vorbesc doar despre El și atât, doi Papi au ales să extindă interpretarea și la Maica Domnului știrbind din autoritatea lui Hristos care e din veșnicie și e născut nu făcut.

Teoria Meritelor Prisositoare și indulgențele - Papa colectează harul din lucrarea sfinților cărora oricum le ajunge că sunt îndestulați în veșnicie, și-l împarte prin indulgențe contra-cost care iartă păcatele, păcătoșilor dispuși să-și lărgească pungile pt a dona.

După Sfântul Iustin Popovici şi împărţirea între Sfinte Taine şi Ierurgii e de concepţie catolică, în ortodoxie cam toate slujbele sunt sfinte Taine, nu sunt ierurgii, slujbe de o importanţă mai mică.

În prealabil postat de Krautrock

Probabil ca nici catolicii nu sunt mai buni, iar acestia va urasc si ei pe dumneavoastra cu aceeasi sinceritate si cu acelasi spirit duhovnicesc.

Nu cred că ne/mă urăsc catolicii, nu am simțit asta, mai degrabă ne văd ca pe niște semi-păgâni care trebuie aduși cu arcanul, cu biciul în subordinea Papei, ca pe niște cai nărăvași pe care-i aduci forțat să se închine supremației celui care s-a făcut pe sine locțiitorul Fiului lui Dumnezeu.

Așa se explică și vizita papei în România, parcă ar fi venit într-un turneu apostolic la niște păgâni din America de Sud înainte de conquistadori, în fapt Biserica ortodoxă universală e mai veche decât încreștinarea cu forța a băștinașilor sud-americani de către spanioli.
Deci creștinismul ortodox, e mai vechi decât tradiția catolică a Argentinei domnului Bergoglio.
Papa nu vine la niște egali, ci la niște subordonați sau inferiori ai săi când se raportează la ortodocși.

În prealabil postat de Krautrock

Oricum, ca ateu, aceasta cearta dintre sectele crestine mi se pare la fel de puerila si ma duce cu gandul la conflictul dintre liliputani din cartea lui Jonathan Swift in care acestia se certau la care capat sa sparga ouale, la cel rotund, sau la cel ascutit.

De unde știu că nu o să te întorci la ortodoxie, unde simți chemarea, e clar că fiind pe un site ortodox, aveți cel puțin o fascinație pt a cunoaște ortodoxia.