Canoanele

[RappY]

E bine să ne mai aducem aminte de canoane, mai ales că acum se cam neglijează, femeile nu mai poartă baticuri la slujbe, epitimiile sunt mai ușoare, ecumenismul invadează aspectele vieții, lumea crede că se mântuiește din oficiu.

A postat recent PS Petru Pruteanu acest articol. Aici ne amintește de canonul 80 Trulan (692) în care laicilor li se spune să participe la slujbe săptămânal, iar dacă lipsesc de 3 ori să fie îndepărtați de la împărtășanie.

Dacă vreun episcop, presbiter, ori diacon, sau dintre cei numărați în cler (în clerul inferior), sau vreun laic, de n-ar avea nici o nevoie prea grea sau vreo treabă anevoioasă, ca să lipsească mai multă vreme de la biserica lui, ci fiind în cetate, nu ar merge (la biserică) trei zile de duminică în trei săptămâni, de ar fi cleric, să se caterisească, iar de ar fi laic, să fie îndepărtat de la împărtășire (de la comuniune, afurisit).

PS Petru îl interpretează ca cerând laicilor să se cuminece în fiecare săptămână, dar nu mă bag să afirm asta fiindcă știu că părerile sunt împărțite, chiar și Pr. Papacioc spunea că împărtășania o dată la 40 de zile e potrivită. Grecii știu că se împărtășesc mai des, unii preoți împărtășesc fără spovedanie unii doar cu spovedanie, etc.

Dar ce e cert e că prezența la biserică săptămânal e cerută canonic.

[Iorest]

În pandemie nu s-a respectat canonul, interesant e că dintre toate canoanele existente acesta cu 3 duminici consecutive e cel mai des invocat că nu e respectat.

Oare câte altele nu se respectă de către mireni şi câte de către clerici chiar.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

E bine să ne mai aducem aminte de canoane, mai ales că acum se cam neglijează, femeile nu mai poartă baticuri la slujbe, epitimiile sunt mai ușoare, ecumenismul invadează aspectele vieții, lumea crede că se mântuiește din oficiu.

A postat recent PS Petru Pruteanu acest articol. Aici ne amintește de canonul 80 Trulan (692) în care laicilor li se spune să participe la slujbe săptămânal, iar dacă lipsesc de 3 ori să fie îndepărtați de la împărtășanie.

Dacă vreun episcop, presbiter, ori diacon, sau dintre cei numărați în cler (în clerul inferior), sau vreun laic, de n-ar avea nici o nevoie prea grea sau vreo treabă anevoioasă, ca să lipsească mai multă vreme de la biserica lui, ci fiind în cetate, nu ar merge (la biserică) trei zile de duminică în trei săptămâni, de ar fi cleric, să se caterisească, iar de ar fi laic, să fie îndepărtat de la împărtășire (de la comuniune, afurisit).

PS Petru îl interpretează ca cerând laicilor să se cuminece în fiecare săptămână, dar nu mă bag să afirm asta fiindcă știu că părerile sunt împărțite, chiar și Pr. Papacioc spunea că împărtășania o dată la 40 de zile e potrivită. Grecii știu că se împărtășesc mai des, unii preoți împărtășesc fără spovedanie unii doar cu spovedanie, etc.

Dar ce e cert e că prezența la biserică săptămânal e cerută canonic.

Împărtășania e cea mai frumoasă comuniune cu Hritsos, iar din faptul că El Se jertfește zilnic pentru noi secuvine să înțelegem că împărtășania are putere de comuniune de... 24 de ore(nu de 40 de zile!), pentru că mâine El Se jertfește din nou; este o lipsă de respect(ca să nu zic lezmajestate) ca eu, fiind de față, să nu mă împărtășesc cu jertfa Lui decât de 2 ori pe ”trimestru”. Oare pr Papacioc la mănăstire se împărtășea așa cum a recomandat altora?
Poate că da.

[Moroco]

NU se citeste si nu se intelege corect canonul.

Dacă vreun episcop, presbiter, ori diacon, sau dintre cei numărați în cler (în clerul inferior), sau vreun laic, de n-ar avea nici o nevoie prea grea sau vreo treabă anevoioasă, ca să lipsească mai multă vreme de la biserica lui, ci fiind în cetate, nu ar merge (la biserică) trei zile de duminică în trei săptămâni, de ar fi cleric, să se caterisească, iar de ar fi laic, să fie îndepărtat de la împărtășire (de la comuniune, afurisit).

Io inteleg ca nu este o obligatie sa mergi in fiecare Duminica ci e dezlegare indelunga pentru nevoi grele si treburi anevoioase, multe saptamani, nimeni nu stie cate, iar daca nu ai nicio nevoie grea sau vreo treaba anevoioasa, poti lipsi cate 2 Duminici consecutive si in a treia revenind te poti impartasi fara nicio spovedanie caci canoanele prevad impartasirea tuturor credinciosilor la fiecare liturghie, nu numai a preotilor si a spoveditilor care si-au facut canonul de rugaciune si de post. Daca nu esti in cetate, esti in concediu de exemplu, ca mirean n-ai nicio datorie, nicio grija sa mergi la biserica, nu se socoteste lipsire de la Biserica Duminica.

In cazul nostru deci, ca mirean, ca laic, lipsind cat vrei de la Biserica fiind in cetate, atunci cand revi, respectand canonul nu te impartasesti asa cum de altfel se intampla mereu caci in BOR s-a incetatenit obiceiul sa nu te impartaseasca nimeni daca nu te-ai spovedit si nu ti-ai facut canonul.

Deci pentru mireni, in conditiile in care oricum nu te impartaseste fara spovedanie, lipsirea de la Biserica n-are nicio consecinta, nici de indepartare-excludere canonica de la ceva si nicio privare de libertatea totala.

Ca sa participi in mod repetat, consecutiv, tine deci doar de ascultare, de bunul simt, de credinta ta si de nicio constrangere!

Deci cine forteaza pe altii, silniceste, ameninta cu excluderea pentru mersul la biserica in fiecare saptamana calca canonul!

Imi pare rau insa io asa inteleg citind pe text fara partizanate, oricat s-ar speria cineva de caterisire si de afurisire.
Dealtfel orice caterisire si afurisire se poate pocai asa cum se poate pocai orice pacat.

Iar impartasirea nu tine doar 24 de ore ci poate tine o viata intreaga. Depinde doar de tine daca vrand sa pacatuiesti, dupa ce te-ai impartasit Îl parasesti pe Domnul pentru pacate. Daca simti ca ai gresit si L-ai parasit si esti iar singur si sclav viciilor atunci revenind ca fiiul risipitor sau ca fiul pierzarii te poti pocai, spovedi, tine canon si impartasi iar si vei fi reprimit si Domnul va ramane iar cu tine... mult timp... pana la urmatoare parasire pentru lume si pentru pacate. Si apoi tot asa toata viata pana, daca esti serios, nu-L vei mai parasi niciodata, bucurandu-te de Raiul vesnic, Ceresc si Pamantesc.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Oare câte altele nu se respectă de către mireni şi câte de către clerici chiar.

E clar că-s foarte multe, se aplica „iconomia” foarte mult dar oare se aplică prea mult?

În prealabil postat de Demetrius

Oare pr Papacioc la mănăstire se împărtășea așa cum a recomandat altora?
Poate că da.

Scuze nu m-am exprimat bine, prin „potrivită” voiam să zic îngăduită depinzând de persoană (deci nu are cum să fie necanonic să nu te împărtășești săptămânal), nu recomandată. Așa era atunci comun și el n-a zis că-i necanonică, dar el nu a susținut un orar fix.

Asa cum am spus, impartasirea nu trebuie considerata dupa idei fixe, numaidecat deasa sau rara. Rara, pentru ca e prea mare Dumnezeu, prea mare harul Sau. Si iti trebui o pregatire. Daca n-ai haina de nunta… Pai Scriptura spune ca te leaga si te da afara. Deci trebuie sa fii pregatit. Si daca te impartasesti foarte des, incepi, ca fiinta omeneasca nerodata, neslefuita, s-o iei ca un obicei, nu cu teama si cu frica de Dumnezeu. Daca ai aceasta teama de Dumnezeu cu adevarat si te gandesti la importanta acestui fapt, atunci esti bun de impartasit mai des. Dar daca o iei din obisnuinta sau zilnic, cum am auzit ca se face in unele parti, este o greseala extrem de mare. Pentru ca nu postirea in sine decide, dar ea este necesara, ca sa te mai strujeasca nitel trupeste. Trupul acesta trebuie sa existe si sa implineasca o serie de lucruri ale firii. Dar sa fim impotriva exagerarii lucrurilor. Si atunci e necesara postirea, dar nu ea este comandata calitativ.

Iarasi e o primejdie mare, tocmai pentru ca-i foarte mare lucru – mai mare decat a te impartasi nu exista nimic in viata cu Dumnezeu –, sa nu te impartasesti. Intervine si impartasirea duhovniceasca, cu “Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi“. Dar nu inlocuieste impartasirea aceasta pipaita, simtita. Vedeti, de la inceput au fost tot felul de indoieli. Dumnezeu a creat doua lucruri extraordinare, care nu pot fi mai desavarsite decat le-a creat. A creat o femeie distinsa care a nascut un Dumnezeu si a creat preotia, care L-aduce pe Dumnezeu de sus si-L naste din nou pe Sfanta Masa.

(...)

S-a discutat foarte mult in lumea traitorilor, a oamenilor de credinta si a duhovnicilor, cand sa te impartasesti. Unii spun ca la patruzeci de zile. Dar nu timpul decide, ci pregatirea ta interioara, pentru ca la un eveniment asa de mare, ca sa-L iei pe Dumnezeu, cu adevarat iti trebuie o pregatire.

Numarul acesta de patruzeci nu trebuie ignorat. Ce inseamna numaidecat acest patruzeci? Draga, mai intai de toate, un timp ales de Dumnezeu, un timp suficient ca sa te pregatesti pentru marele eveniment ce are in vedere vesnicia. Patruzeci de zile a durat potopul lui Noe. Patruzeci de zile a stat Moise in Muntele Sinai. Patruzeci de zile a postit Mantuitorul. Patruzeci de zile dureaza postul Craciunului si postul Pastelui. E un timp suficient ca sa te pregatesti pentru marele eveniment care urmeaza, eveniment bisericesc, mantuitor. A patruzecea zi dupa zamislirea pruncului se formeaza inima. A patruzecea zi dupa moarte putrezeste inima.

Noi am ramas la patruzeci de zile intr-o forma traditionala, care nu e atat de recomandata. Te impartasesti continuu cu Hristos, duhovniceste, iar cand te pregatesti si printr-o postire… Nu numaidecat postirea este o conditie. Nu o faci pentru ca ti s-a spus s-o faci, ci ca sa te smereasca trupeste, sa renunti la o serie intreaga de porniri spre rau: lacomii, curvii, judecati. Postesti cu procese, cu certuri, cu procurori si cu avocati? Asta nu. Si atunci, impartasirea este in functie de curatirea inimii tale.

https://www.cuvantul-ortodox.ro/ne-v...m-des-sau-rar/

În prealabil postat de Moroco

NU se citeste si nu se intelege corect canonul.

Tu le înțelegi pe toate pe dos intenționat deci nu-mi bat capul.

[Moroco]

În prealabil postat de RappY

Tu le înțelegi pe toate pe dos intenționat deci nu-mi bat capul.

Nu cumva e fix invers? Nu cumva tu esti analfabetul functional? Nu cumva tu esti habotnicul cu tendinte silniciste extremiste ce vrei sa calci libertatea omului folosindu-te de canoane invartind marota legalista si pedepsele ca sa bagi in credinciosi frica de caterisire si de afurisire vrand sa te lauzi tu cu ipocrismul tau special (stii la cine ma refer cand zic special) in timp ce ca un analfabet nu pricepi corect ce este scris in ele, nedandu-ti seama ca defapt tu insuti esti cel care le calci din belsug?

”Si a vazut Dumnezeu ca tot pamantul este plin de silnicie si ca toata dorirea si gandul omului este spre rau”

Ia mai gandeste-te putin.
Nu cumva te-ai facut vames sau politzist canonic? Iar pe mine care iti citesc corect ma faci nebun si intelegator pe dos in toate?

Deci nu te mai lua de mine ca orbul sa nu zic ca prostul, ca de fiecare data o patesti oricat te dai ca tu ai dreptate si io as fi gresitul!.. repetand dupa confruntare mereu ca defapt tu ai avut dreptate si ai castigat confruntarile.

Pe toate le-ai pierdut dovedindu-te de incompetent!... deci te rog frumos, potin respect cand oncepi sa dialoghezi cu mine, caci nu faci decat sa ma provoci dupa ce in mod serios postez pe threadurile deschise de tine, dandu-ti importanta... nemeritata!

[Moroco]

Vorbesc unii de cele 40 de zile. Sau de 80 daca ne amintim ca Moise s-a suit de doua ori in munte. Pai nu a tinut el pentru popor? Proorocul, duhovnicul, iata tine asa ca sf. Ilie, 3 ani sau ca profetul Ioan toata viata in timp ce pacatosii care veneau la Iordan erau iertati imediat, pentru ca tinea El pentru ei, iar Domnul venind a inceput sa se deschida Cerul si cei ce se pocaiau se impartaseau nu numai cu apa curata ci si cu Duhul insa El nu ramanea peste ei pana la sfarsit fiindca erau ipocriti, se reintorceau la viata lor lumeasca, veneau doar sa scape de raul care vine, sa se pileasca. Doar peste Domnul Duhul a ramas pana la sfarsit, pana la moarte, incat Duhul L-a parasit pe Cruce doar ca sa poata El muri in vederea mortii si invierii asa cum a spus, sa-si poata implini ascultarea de Tatal.

Deci despre ce 40 de zile vorbim cand e vorba de pocainta si impartasire la nivel de mirean si de laic? E o aberatie. Pai chiar practica o contrazice caci in postul de 40 de zile ca sa te impartasesti dupa spovedanie ti se cere sa te fi pregatit prin post, nu neaparat negru, macar 3 zile!

Haina de nunta e cu totul altceva ca simbol si semnificatie, acolo e vorba de ascultarea de Dumnezeu de toata ziua si de toata viata in vederea vesniciei fericite vazuta ca o nunta, ca o masa de Cuvant si de Har, de mancaruri curate pentru trup, bucurie de nunta traita cu pregatirea ei inca de aici. (Se presupune ca orice botezat cu Hristos s-a si imbracat, nu se pune la indoiala asta mai ales cand se constata participarea lui repetata la viata bisericii locale din care face parte.)

Asa ca Rappy te rog lasa-ma cu ipocrismele unora care ei insisi nefiind pregatiti 40 de zile ii pune pe mireni, pe laici si pe copii sa tina ei ca sa se lauda ca vezi Doamne au pazit pe Hristos de chinuri si Biserica, ortodoxia, canoanele! Sa fim seriosi! Biserica trebuie pazita de ipocriti si de habotnici ascunsi sub haine, vorbe, fapte si fetze ”sfinte”.

Ti-am zis ca tu fiind analfabet functional si chiar analfabet esti defapt un 0 barat din punct de vedere duhovnicesc, teologic insa vi mereu aici sa ne dai lectii vrand sa cadem pe spate de cat esti tu de mare smintisor. (Daca te simti jignit iarta-ma)

Tie chiar nu ti-e rusine?

Imi pare rau, ca ti-o spun insa sa ma tot faci nebun pe toate threadurile desi am rabdare sa-ti explic mereu pe indelete si cu deamanuntul cum se citeste si cum trebuie inteles... devine deranjant, penibil pentru ca dumneata incepi sa negi evidenta, insusi textul dat de tine cat se poate de clar!

Daca tu vrei sa te silnicesti mai mult ca altii, sa te silesti asta nu-i rau insa lasa-i pe altii si nu-i pacali ca sa asculte de aiurelile unora sau altora.

Un om cinstit care doreste sa se impartaseasca face tot ce tine de el sa-L iubesca pe Domnul Iisus Hristos-Cuvantul, si iubindu-L cu adevarat fii sigur ca Il va Crede si Il va asculta in toate. Iar abea asta inseaman pregatirea!

Cine nu-L iubeste pe Domnul sa fie anatema, iar pe aici am intalnit doar ”mari” teologi si ”mari” aparatori care-L osandesc si-L exlud din Biserica a carui Cap este sustinand ca scumpul Sau Cuvant e de la om sau de la cel rau si ca vezi Doamne de aia nu-L primesc, nu-L citesc, nu-L cred.

Deci oare cine sunt cei ce le inteleg pe toate pe dos?.. intentionat.
(retoric intreb si ma rog sa-i ierte Dumnezeu caci nu acuz pe nimeni, doar imi exercit dreptul de a dialoga in mod liber sincer si cu buna credinta)

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

împărtășania are putere de comuniune de... 24 de ore(nu de 40 de zile!)

Împărtășania are putere veșnică, e Trupul și Sângele lui Hristos, nu are cum să expire vreodată, fiecare împărtășanie rămâne pe veci.

[Moroco]

Un crestin serios iubitor de Hristos si cu mila de apropiati care nu se inalta ci se smereste pe sine, nu uita si se roaga in taina, in ascuns, din inima cele 3 rugaciuni zilnice (de dimineata, de seara si de la miezul noptii) si merge la fiecare liturghie Duminicala unde participa, gasind o biserica crestin-ortodoxa oriunde s-ar afla si in restul timpului practica nonstop in taina, in ascuns, rugaciunea minti, a sufletului si a inimii spunand cu liniste si pace mereu nu neaparat continuu ci si cu pauze ”Doamne Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi si ma miluieste si pe mine neascultatorul, mincinosul, necredinciosul, pacatosul, patimashul, nemultumitul, revoltatul, paraciosul, vicleanul, desfranatul, lenesul, nedreptul, pofticiosul, mandrul, raul, prostul, ticalosul, criminalul, pismashul, indracitul, potrivnicul, judecatorul, stricaciosul, razbunatorul, distrugatorul, inversorul, pierzatorul, neputinciosul, huliciosul, deprimatul, deznadajduitul, scapaciosul, lasul, fricosul, lacomul, betivul, tradatorul, ipocritul, ascunsul, vicleanul, fatarnicul, bogatul egoist, exclusivist... in functie de situatie si de faptele interioare ale omului interior si exterior, ale copilului interior si exterior pe care le constata... si apoi repeta iar si iar cu diferite schimbari dupa cum i se inclina inima spre iubire si apropiere de Dumnezeu asa ca un zgomot de fond auzit in backgraund controlat si vegheat de mintea trezvita, atenta si la atentie, spre a nu-i aluneca ochii sau judecatile spre ispita, spre faptuire de rautati, de nedreptati, de indoiala, de laudarosenie. Asa credinciosul este tot timpul cu Hristos si cu Duhul si nimic nu-l poate tulbura sau sminti din pacea crestina in care petrece lucrand ascultarile cu nadejdea ca va beneficia cei buni de roade. Dracii pismasi il ispitesc si il chinuie pe rugator tarandu-l in lume si in lepadarea poruncilor insa credinciosul rabda din Har biruind lumea prin rabdare, o rabda pana la sfarsit. Daca simte nevoia sau apare prilejul atunci poate spune si alte tipuri de rugaciuni, poate deschide si o carte de rugaciuni si poate sa se roage dupa cum e situatia si cum ii inclina inima, iubirea, mila, sufletul bun si sensibil, mintea veghetoare, serioasa, dreapta, care pune masura in fiecare lucrare sa nu cumva sa cada in desfranare, in necredinta, in desertaciuni, caci dragoste daca e dragoste nu cade niciodata si pentru dragostea asta pura de la Dumnezeu se pazeste sa nu cada niciodata ca sa se dovedeasca de dragoste pana la sfarist si mereu. Si asta nu e tot, credinciosul isi castiga painea muncind cu mainile sale, sub ascultare de sefi, citeste din scripturi si din sfinti si se pune la punct cu toate ca sa duca o viata perfecta inaintea sfintilor ingeri. (NB: aici nu ma refer la mine pacatosul si puturosul caci eu nu fac nimic din toate astea, din pacate, dar felul asta teologic de a fi si a trai fac parte din cerintele si pretentiile Domnului daca vrei sa-ti fie Dumnezeu si Tata si sa faci parte din popor. Ferice de cei ce le implinesc asa cum se predau ele de catre sfinti.)

Fata de starea asta permanentizata canonul da multa libertate, prea multa libertate, si culmea e interpretata de unii in sens invers, in sensul de a silnicii si a satisface bucuriile cruzimii, pedeapsa, caterisirea si afurisirea, ca te-au vazut ei ca ai lipsit 3 Duminici la rand si te dau afara ca ei sunt sefii, ca pot, ca si-au insusit drepturile si privilegiile si tie ti-au dat datoriile si pedepsele.

Sfanta Maria Egipteanca a lipsit vreo 20 de ani, timp in care a ajuns traind in pustie o mare sfanta facatoare de minuni. La fel sfanta Teodora de la Sihla.

Asa ca... cine osandeste, cateriseste si afuriseste, pe sine insusi se da afara, nu din Biserica ci din Dumnezeu.

Canoanele sunt dreptar si nicidecum temeiuri pentru a aplica razbunari crude.

Fiecare e liber sa le citeasca, sa creada si sa se indrepte, sa faca astfel incat sa nu lipseasca de la sf. Liturghie caci acolo se intalneste si cu Domnul Iisus si cu Duhul si cu sfintii si cu Tatal.

Deci cine Îl iubeste pe Dumnezeu cu dor n-are cum lipsi de la intalinirea cu El 3 Duminici consecutive, fiind in cetate. Daca esti sanatos si n-ai nimic de facut, daca lipsesti doar intr-o Duminica deja te dovedesti ca nu-L iubesti si ca meriti sa-ti iei anatema fiindca e clar ca nu vrei sa-L iubesti si sa-L intalnesti pe Dumnezeu. Insa daca mergi la biserica fara sa lipsesti niciodata doar ca sa te silnicesti si sa te silesti peste masura vrand sa fi vazut de ceilalti cat de mult respecti, participand cu disperare la orice eveniment bisericesc ca habotnicul ipocrit care merge numai sa se inalte pe sine si sa se laude inaintea oamenilor atunci ti-ai luat rasplata... esti ca un fariseu demonizat ce se roaga cu trufie in mijlocul bisericii deranjand liturghia si facand multe cruci si metanii doar ca sa fie vazut si laudat de oameni, devenind un trufash penibil, un trufash fatarnic fara pic de iubire, fara pic de rusine, un impostor smintit de care nu mai scapa nici cum cei ce vor sa se roage in liniste si pace. Esti primul la orice iesire in evidenta, bagandu-te in seama cu tupeu, din egoism sau ca sa-ti iei slava de la oameni, slava aia rea care sa-ti justifice si sa-ti acopere necredinta incurabila pe calea asta, de care nu vrei sa fii constient facandu-te ca nu stii despre ce e vorba si ca nu intelegi ce anume ti s-ar cere de la tine. Umilinta, modestie, cuviinta, discretie, buna credinta si incredere, respect!

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Scuze nu m-am exprimat bine, prin „potrivită” voiam să zic îngăduită depinzând de persoană (deci nu are cum să fie necanonic să nu te împărtășești săptămânal), nu recomandată. Așa era atunci comun și el n-a zis că-i necanonică, dar el nu a susținut un orar fix.

Canonul e după credință, nu după lege.

16. Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta.(Gal2,16)

În prealabil postat de RappY

Împărtășania are putere veșnică, e Trupul și Sângele lui Hristos, nu are cum să expire vreodată, fiecare împărtășanie rămâne pe veci.

Rămâne pe veci ca orice faptă a oricui...

Nu trupul și sângele lui Hristos se înnoiește zilnic, ci actul împărtășaniei.

Dacă ar avea putere veșnică precum spune pr Papacioc, ce-i atunci cu 40 de zile?