Ucraina vs Rusia 2022

[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

În concret care era demagogia aici, Rusia consideră Ucraina şi Belarus o linie roşie peste care nu se poate trece, toate invaziile spre teritoriul ei european au avut cap de pod Ucraina, deci asta e o doctrină care se ştie de când lumea.
În Krimeea aveau bază navală pe care oricum ar fi apărat-o.

Aproape tot ce spui este ce sustin propaganda rusa si prorusii. Daca iti dadeai seama ca e demagogie nu m-ai mai fi intrebat, nu-i asa? Cine a spus ca Rusia considera Ucraina si Belarus o linie rosie peste care nu se poate trece? Este o justificare a propagandei ruse, adica a lui Putin. Tarile baltice nu erau in aceeasi situatie? Daca Georgia si Ucraina erau primite in NATO, in 2008, nu mai era o linie rosie care nu poate fi trecuta? Cu ce s-a schimbat situatia in 2022 fata de 2014, cand Rusia a ocupat Crimeea si Donbas? Nu-ti dai seama ca astea sunt doar pretexte? Putin s-a activat cand a vazut ca SUA a decis sa se retraga din Afganistan si a venit la putere si Biden, un politician pacifist si moale.

În prealabil postat de Iorest

Nu mă interesează ce spune Putin, după el e posibil să vină unul şi mai sângeros, ruşii au cultura războiului în istoria lor şi s-au cam bătut cu toţi de la Napoleon la Hitler, le-au cam tras-o la toţi dacă stai să te gândeşti.

O afirmatie pe care am vazut ca o repeta prorusii, e gresita. Au luat bataie de multe ori, inclusv de la tari mici, precum Finlanda, Afganistan si Cecenia. Iar in razboiul cu Napoleon, acesta cucerise inclusiv Moscova, nu mai avea ce sa cucereasca, problemele au aparut cand a trebuit sa se intoarca acasa si au fost invinsi de iarna. Au pierdut razboiul Crimeei, atunci au pierdut si Bugeacul si a fost dat romanilor (l-au luat rusii tot prin minciuna, dupa razboiul de independenta, cand au spus ca ne dau Dobrogea in schimb, desi nu era a lor). Am citit ca la razboiul de independenta rusii erau aproape sa fie baturi de turci, de aceea au cerut ajutorul Romaniei, care a intors soarta razboiului. La inceputul secolului XX au furnizat o mare surpriza, fiind invinsi de Japonia. In primul razboi mondial au adunat infrangeri peste infrangeri. Inainte de al doilea razboi mondial le-a facut fata mica tara a Finlandei. In al doilea razboi mondial (pe care ei l-au provocat si inceput, desi spun ca ei au fost doar voctome), cu tot sprijinul occidental (care le livra tancuri, armament, inclusiv haine militare si mancare) au fost salvati tot de iarna si dezghet de la infrangere, trupele germane ajungand la potile Moscovei. Au luat apoi bataie de la Afganistan (care se presupuen ca a dus la caderea regimului) si in primul razboi cecen. Abia dupa ce a venit Putin au reusit sa infranga Cecenia si Georgia.

În prealabil postat de Iorest

Asta e o vrăjeală, au topit deja mare parte din blindatele trimise pt contraofensivă, ce a scăpat a fost ce au protejat ucrainenii să nu le arunce în luptă.
Deci la ce capacitate slabă de producţie de război are Europa, Rusia poate face probleme tuturor.

Rusii au fost invinsi la inceputul razboiului fara ca Ucraina sa beneficieze de armele occidentale. S-au retras din lupta pentru Kiev pentru ca nu au mai facut fata, desi propaganda rusa a spus altceva. Si ucrainenii au reusit noi succese pana cand rusii au inceput sa primeasca ajutor de la Iran, iar partidul lui Trump nu a vrut sa mai aprobe ajutoarele.
Putin a spus de ce-l prefera pe Biden, ca e mai putin imprevizibil. Adica e moale si pasiv, lui Trump daca i se pune pata ataca a doua zi Rusia si o si cucereste intr-o saptamana.
[quote=Iorest;676436] Ucraina nu e o ţară exclusiv formată din teritorii ruseşti, are în componenţă şi teritorii care au făcut parte din Ungaria, România, Polonia etc, o ştie toată lumea, se ştie de când pământul asta.
Odesa a fost fondată de ţarina Ecaterina, deci vreo 40-50% minim sunt sfere de influenţe ruseşti acolo.
O-craina înseamnă margine, a fost considerată o zonă tampon, dar de exemplu Kievul a fost considerat spaţiu rusesc pt încreştinarea ruşilor de acolo iar la Poltava de exemplu ruşii au avut o megavictorie împotriva Regatului Suedez care a avut o perioadă de înflorire curmată de ruşi.[quote=Iorest;676436]
Ucraina nu are cum sa fie formata din teritorii rusesti, pentru ca rusii au ajuns prima data in estul Ucrainei la sfaristul secolului XVII, in aceeasi perioada in care intrau si hansburgii in Transilvania. Si eu ocupat estul Ucrainei tot prin minciuna si viclenie, la fel cum au luat Basarabia. Ucrainenii au cerut protstia Rusiei dupa ce i-au batut pe polonezi si astia dupa un timp i-au ocupat de tot. Iar vestul Ucrainei a fost luat de rusi la sfarsitul secolului XVIII, cu putin timp inainte sa ia si Basarabia. Rusia e o tara formata prin cucerirea de alte teritorii, Moscova si micul principat de care apartinea incep sa creasca dupa invazia mongola si sa cucereasca alte teritorii. Teritoriile care apartin acum Ucrainei au fost luate de rusi, nu de ucraineni. Nordul Maramuresului a fost locuit de romani in trecut, dupa primul razboi mondial a tinut de Cehoslovacia, nu de Ungaria.

În prealabil postat de Iorest

Basarabia a fost ocupată fiindcă turcii o stăpâneau şi ei i-au aruncat afară de acolo iar gagauzii sunt turcomani trecuţi cu forţa la creştinism ca să nu fie exilaţi.
Cum era să fi fost Basarabia musulmană sau să fie un fel de Dobrogea, fiindcă românii în afară de Ştefan cel Mare un strateg briliant militar, nu prea au avut cu ce să dea în otomani până la războiul de independenţă .

Nu stii istoria Basarabiei si cum au furat-o rusii? Basarabia a doar parte a Moldovei, nu a fost niciodata ocupata de turci. In urma infrangerii otomanilor, rusii si turcii au convenit ca rusii sa preia Basarabia, care era doar teritoriul Bugeacului, numele de Basarabia venind de la faptul ca domnitorul muntean Basarab a stapanit acele teritorii. Rusii au apelat la o minciuna, un viclesug, afirmand ca Basarabia e tot estul Moldovei. L-au mituit si pe vizir, care a fost executat de sultan cand s-a intors la Constantinopol. Dupa ce la inceput au afirmat ca mi o sa se schimbe nimic, romanii o sa ramana la conducere, au inceput rusificarea agresiva. Au inlocuit administratia romana cu militari. Biserica Romana a fost trecuta fortat la Patriarhia Rusiei, limba romana este interzisa mai intai in administratie, apoi este redusa si in scoli. Am avut noroc cu Napoleon ca a atacat Rusia, ca rusii voiau ambele tari romane, am fi ajuns ca Ucraina.

În prealabil postat de Iorest

Cum să nu fie domnule în Doneţk, în Luhansk, păi nici nu are logică să fie altfel, au murit pe capete recruţi din provinciile astea în luptă cu regimul de la Kiev până să fie invazia.

Chiar şi în Zaporoje dacă au 55% sunt tot majoritari, din anii 90 zona de Est şi de Centru vota candidaţii pro sferă de influenţă spre Est, asta se vede şi din mentalul colectiv cine cu cine se identifică.

Nu scriam asta daca nu stiam, am studiat recensamintele cand am discutat cu prorusi. Recrutarea e obligatorie, si rusii i-au obligat sa lupte in razboi pe cei din teritoriile ocupate.

În prealabil postat de Iorest

În Rusia sunt mulţi asiatici, mongoloizi şi ăia scad procentul de creştini, dar chiar şi aşa Rusia e cam singura ţară care are biserici ortodoxe prin China, şi alte zone din Orientul Îndepărtat,nici măcar Grecia nu face misiune acolo.

Aceia snt trecut la religia pagana sau musulmana si nu sunt in numar asa mare. Acestia sunt cu stramosi ortodocsi, dar care au devenit atei sau credinciosi, dar cred doar in ceva supranatural. In Cernauti mai sunt doar cateva mii de romani , in rest aproape toti sunt ucraineni.

[cozia]

În prealabil postat de catalin2

Rusii au fost invinsi la inceputul razboiului fara ca Ucraina sa beneficieze de armele occidentale. S-au retras din lupta pentru Kiev pentru ca nu au mai facut fata, desi propaganda rusa a spus altceva. Si ucrainenii au reusit noi succese pana cand rusii au inceput sa primeasca ajutor de la Iran, iar partidul lui Trump nu a vrut sa mai aprobe ajutoarele.

Ce termeni "ingrozitori" folositi pe aici cum ar fi de exemplu cuvintul "razboi" care este complet neadecvat situatiei de fata din Ucraina. Nu prea cred ca degeaba a fost categorisita oficial de o gasca, btw, cu miliarde de euro in conturi si averi in occident, drept o operatie speciala. Si oare din ce motiv au denumit-o o simpla incursiune speciala?
Pai frate Catalin, ia sa analizam situatia dpdv al stapanilor lumii si a banilor( si resurselor), urmand recomandare lor: "Follow the money"
Pai mai omule, gindeste-te, ...ca rusnac in parteneriat economic/energetic cu guvernul ucrainian, cel care primesc comisioane uriase pentru tranzitul energetic iar ceilalti pentru vinzare, cind ai o impaienjenire complexa cu mii de statii statii de pompare, si redistribuiri prin tevi si tevuste de gaze si petrol care trec prin toata Ucraina de la est la vest si indreptate catre stapanii banilor la ce te duce gindul? Zona in care nici un robinetel sau gardulet protector nu a fost atins de vre-un buimac in uniforma, inarmat pina-n dinti si cu caraba groasa.
Ciudat, si cu foarte multe griuri nu, pentru "ditamai" razboiul?
Mai sunt si alte ciudatenii...

[catalin2]

În prealabil postat de cozia

Ce termeni "ingrozitori" folositi pe aici cum ar fi de exemplu cuvintul "razboi" care este complet neadecvat situatiei de fata din Ucraina.

Ingrozitor e doar ce sustii tu, nici rusii nu mai spun operatiune speciala, chiar si Putin a spus din greseala razboi. Tu esti mai putinist si decat Putin. Pe de alta parte ai partial dreptate, rusii se lupta cu civilii, nu doar cu militarii, ei sunt criminali de razboi, nu duc doar un razboi.

[cozia]

În prealabil postat de catalin2

Ingrozitor e doar ce sustii tu,

Pai daca-i asa hai sa o lamurim noi prina face un mic rezumat:

1. Tevile de gaze si petrol( untouchables-nu se ating de ele) care aduc cistiguri uriase ambelor parti. Cei din dreapta din vinzari, ceilalti din stinga, ucrainienii alte sume uriase la buget pentru tranzitul gazelor si petrolului pe teritoriul lor.

Ambele parti folosesc acesti bani din tranzitul de tevi pentru operatiunea asta conflictuala.

2. Ucria este dependenta 40% de centralele atomice generatoare de curent electric pentru populatia sa de 40 de mil.
Ghici de unde iau combustibilul? Ai ghicit, de la vecinii si rudele lor.
deci ia gindeste-te cit ar mai dura conflictul asta daca le-ar taia furnizarea de uraniu ptr centrale. Hai ca te ajut eu. A doua zi dupa anunt s-ar incheia. Iar anuntul tot intirzie sa vina. Oare de ce? Cam multe intrebari...evident, pentru cei ce gindesc.

3. Virfurile din ambele parti conflictuale isi tin miliardele, averile si multi membrii de familie cu domicilii in vest
Cam straniu, nu?
Cum ar fi fost ca Stalin si gasca lui de generali sa-si tina banii la Berlin in timp ce se cafteau?

[catalin2]

În prealabil postat de cozia

Pai daca-i asa hai sa o lamurim noi prina face un mic rezumat:

1. Tevile de gaze si petrol( untouchables-nu se ating de ele) care aduc cistiguri uriase ambelor parti. Cei din dreapta din vinzari, ceilalti din stinga, ucrainienii alte sume uriase la buget pentru tranzitul gazelor si petrolului pe teritoriul lor.

Ambele parti folosesc acesti bani din tranzitul de tevi pentru operatiunea asta conflictuala.

2. Ucria este dependenta 40% de centralele atomice generatoare de curent electric pentru populatia sa de 40 de mil.
Ghici de unde iau combustibilul? Ai ghicit, de la vecinii si rudele lor.
deci ia gindeste-te cit ar mai dura conflictul asta daca le-ar taia furnizarea de uraniu ptr centrale. Hai ca te ajut eu. A doua zi dupa anunt s-ar incheia. Iar anuntul tot intirzie sa vina. Oare de ce? Cam multe intrebari...evident, pentru cei ce gindesc.

3. Virfurile din ambele parti conflictuale isi tin miliardele, averile si multi membrii de familie cu domicilii in vest
Cam straniu, nu?
Cum ar fi fost ca Stalin si gasca lui de generali sa-si tina banii la Berlin in timp ce se cafteau?

Ce legatura are cu faptul ca acolo e un razboi? Din moment ce toata armata Rusiei se lupta in Ucraina si, mai mult, au avut nevoie de recrutarea a altor sute de mii de soldati, tu ce spui ca este? Putin a vrut sa fie la inceput doar o scurta incursiune in Ucraina, la fel ca in Georgia, doar ca nu s-a gandit ca Ucraina nu e Georgia.

[Iorest]

În prealabil postat de catalin2

Aproape tot ce spui este ce sustin propaganda rusa si prorusii. Daca iti dadeai seama ca e demagogie nu m-ai mai fi intrebat, nu-i asa? Cine a spus ca Rusia considera Ucraina si Belarus o linie rosie peste care nu se poate trece?

Aşa e în doctrina lor, ce ai, şi Belarusul ar fi fost invadat dacă o lua pe calea Ucrainei, efectiv sunt zone pe care Rusia le consideră un fel de spaţiu intern.

În prealabil postat de catalin2

Este o justificare a propagandei ruse, adica a lui Putin. Tarile baltice nu erau in aceeasi situatie? Daca Georgia si Ucraina erau primite in NATO, in 2008, nu mai era o linie rosie care nu poate fi trecuta? Cu ce s-a schimbat situatia in 2022 fata de 2014, cand Rusia a ocupat Crimeea si Donbas?

Vezi că nu e cum prezinţi Tările Baltice au aderat mult mai repede şi nu au o minoritate rusă sau vorbitori de rusă procentual şi numeric precum Ucraina, deci le amesteci.

Georgia e prea izolată de blocul NATO, şi în plus după război s-au reluat relaţiile inter-ţări semn că nu au vrut să-i distrugă.

Ruşii nu vor să-şi distrugă aliaţii sau foştii colaboratori că nu ar mai câştiga nimic.

În prealabil postat de catalin2

Nu-ti dai seama ca astea sunt doar pretexte? Putin s-a activat cand a vazut ca SUA a decis sa se retraga din Afganistan si a venit la putere si Biden, un politician pacifist si moale.

Cred că Obama a decis să se retragă din Afganistan, iar Sleepy Joe nu e un pacifist, e un om cu probleme mentale grave care e păpuşat de alţii, are sforile în altă parte de aceea e de preferat.
Acest pacifist a alocat cele mai mari pachete militare către ţări proxy din ultimii 20 de ani, a suflat în jeratecul războiului pe cât a putut.

În prealabil postat de catalin2

O afirmatie pe care am vazut ca o repeta prorusii, e gresita. Au luat bataie de multe ori, inclusv de la tari mici, precum Finlanda, Afganistan si Cecenia.

Au luat bătaie de la Finlanda, Afganistan şi Cecenia cam cum au luat bătaie şi americanii în Vietnam, Afganistan, pur şi simplu războiul devenise prea scump în Afganistan, Vietnam şi nu mai avea rost să-l continue.
Afganii au fost înarmaţi masiv de americani să reziste şi după foştii aliaţi s-au ciondănit.

În prealabil postat de catalin2

Iar in razboiul cu Napoleon, acesta cucerise inclusiv Moscova, nu mai avea ce sa cucereasca, problemele au aparut cand a trebuit sa se intoarca acasa si au fost invinsi de iarna.

Cele mai mari pierderi le-a avut în războiul cu ruşii Napoelon, asta a şi generat primul exil forţat şi începutul declinului, omul Napoleon a provocat multă suferinţă şi distrugere în spaţiul ortodox.
Dacă francezii şi-au rupt colţii muşcând din Rusia, tu spui că de fapt nu a fost aşa.

Din ce ştiu eu Rusia nu e doar Moscova şi Sankt Petersburg, e şi partea dinspre Urali unde îşi pot muta capitala şi industria la nevoie, de fapt acea zonă nu a fost cucerită niciodată, tocmai ăsta e farmecul.

În prealabil postat de catalin2

Au pierdut razboiul Crimeei, atunci au pierdut si Bugeacul si a fost dat romanilor (l-au luat rusii tot prin minciuna, dupa razboiul de independenta, cand au spus ca ne dau Dobrogea in schimb, desi nu era a lor). Am citit ca la razboiul de independenta rusii erau aproape sa fie baturi de turci, de aceea au cerut ajutorul Romaniei, care a intors soarta razboiului.

Ruşii învaţă din înfrângeri, au pierdut în prima parte cu turcii fincă occidentalii i-au înarmat masiv, niciodată nu s-au bătut singuri cu cineva ci aceia erau sprijiniţi masiv de occident.

În prealabil postat de catalin2

La inceputul secolului XX au furnizat o mare surpriza, fiind invinsi de Japonia. In primul razboi mondial au adunat infrangeri peste infrangeri. Inainte de al doilea razboi mondial le-a facut fata mica tara a Finlandei.

Finlanda a fost greu de cucerit pt că era multă zonă montană unde nu se puteau desfăşura trupele în voie şi era greu să intri.

În prealabil postat de catalin2

Rusii au fost invinsi la inceputul razboiului fara ca Ucraina sa beneficieze de armele occidentale. S-au retras din lupta pentru Kiev pentru ca nu au mai facut fata, desi propaganda rusa a spus altceva. Si ucrainenii au reusit noi succese pana cand rusii au inceput sa primeasca ajutor de la Iran, iar partidul lui Trump nu a vrut sa mai aprobe ajutoarele.

Au luat foarte repede Khersonul, Mariupolul, 98% din Luhansk şi vreo 50% din Doneţk, apoi au intrat armele occidentale şi ştiinţa militară occidentală care a făcut multe pierderi.
Iniţial ruşii credeau că ucrainenii se vor preda, nu se aşteptau la riposte stăteau unii şi vedeau cum tancurile sunt distruse şi nu reacţionau, a comentat şi Laurenţiu Primo imaginile alea.

În prealabil postat de catalin2

Putin a spus de ce-l prefera pe Biden, ca e mai putin imprevizibil. Adica e moale si pasiv, lui Trump daca i se pune pata ataca a doua zi Rusia si o si cucereste intr-o saptamana.

Poate ştie că Bideu e trecut pt americani şi de aceea mizează pe el ca să-l ajute pe Trump şi să încheie pace cu el.

În prealabil postat de catalin2

Ucraina nu are cum sa fie formata din teritorii rusesti, pentru ca rusii au ajuns prima data in estul Ucrainei la sfaristul secolului XVII, in aceeasi perioada in care intrau si hansburgii in Transilvania. Si eu ocupat estul Ucrainei tot prin minciuna si viclenie, la fel cum au luat Basarabia. Ucrainenii au cerut protstia Rusiei dupa ce i-au batut pe polonezi si astia dupa un timp i-au ocupat de tot.

Într-o vreme nici nu exista Ucraina acolo ci Moldova se învecina cu Polonia, a fost şi ceva regat Baltico-Polonez, aşa şi Ucraina a asimilat prea mult.

La un moment dat citeam că Ucraina era mai mare teritorial ca Germania, lucru inadmisibil având în vedere că nu e o superputere şi stăpâneşte nemilos alte minorităţi.

În prealabil postat de catalin2

Iar vestul Ucrainei a fost luat de rusi la sfarsitul secolului XVIII, cu putin timp inainte sa ia si Basarabia. Rusia e o tara formata prin cucerirea de alte teritorii, Moscova si micul principat de care apartinea incep sa creasca dupa invazia mongola si sa cucereasca alte teritorii. Teritoriile care apartin acum Ucrainei au fost luate de rusi, nu de ucraineni. Nordul Maramuresului a fost locuit de romani in trecut, dupa primul razboi mondial a tinut de Cehoslovacia, nu de Ungaria.

Înseamnă că au fost capabili şi cu Suedia au pierdut multe bătălii importante dar au câştigat ce e mai important bătălia decisivă.

În prealabil postat de catalin2

Nu stii istoria Basarabiei si cum au furat-o rusii? Basarabia a doar parte a Moldovei, nu a fost niciodata ocupata de turci. In urma infrangerii otomanilor, rusii si turcii au convenit ca rusii sa preia Basarabia, care era doar teritoriul Bugeacului,

I-au înfrânt pe otomani deci, şi ne-au scăpat de ei din Moldova, ba ne-au scăpat de ei şi din Dobrogea şi ne-ar fi scăpat de ei şi din Bulgaria şi poate şi din Constantinopol dacă nu se băgau occidentalii.

Tu în loc să ţii cu ortodocşii, ţii cu un imperiu otoman care a chinuit creştinii sute de ani.

În prealabil postat de catalin2

Nu scriam asta daca nu stiam, am studiat recensamintele cand am discutat cu prorusi. Recrutarea e obligatorie, si rusii i-au obligat sa lupte in razboi pe cei din teritoriile ocupate.

Aceia snt trecut la religia pagana sau musulmana si nu sunt in numar asa mare. Acestia sunt cu stramosi ortodocsi, dar care au devenit atei sau credinciosi, dar cred doar in ceva supranatural. In Cernauti mai sunt doar cateva mii de romani , in rest aproape toti sunt ucraineni.

Ce recensăminte prietene, am văzut o hartă cine vota cu Leonid Kucima candidatul prezidenţial pro-rus şi cine cu cel pro-occidental, împărţirea de acu 20 de ani, era ca acum estul şi centrul cu Kucima Vestul cu pro-occidental, sunt două Ucraine în aceeaşi ţară.

Cum crezi tu că ruşii puteau obliga prin donbas sau luhansk să se înroleze cineva forţat când ăia puteau fugi sau să lupte de partea guvernului kievan.

Ai negat şi că Odesa e fondată de Ecaterina şi de fapt aşa e.

https://historia.ro/sectiune/actuali...i-2224460.html

Fondat de Ecaterina cea Mare la sfârșitul secolului al XVIII-lea, Odesa a fost un oraș strategic pentru Rusia Imperială și Uniunea Sovietică.

De când Ucraina și-a câștigat independența în 1991, portul său era ca o parte importantă a economiei ucrainene, dar a fost lovit în mod repetat în timpul războiului Rusiei împotriva Ucrainei.

[cozia]

Va dati seama, cum ar fi fost ca guvernul Urssului sa continue sa aibe relatii economice cu GermaniaNazista dupa 22 Iunie 1941, sa continue sa le livreze, tabla de otel,( zeci de vagoane pline erau la granita cu de toate cind nemtii au atacat), minereuri si petrol folosit de aceeia sa se intoarca impotriva lor pentru a devasta Rusia, pentru a arde 700 de localitati impreuna cu localnicii asa cum s-a intimplat in Bielorusia. Satenii erau adunati si incuiati de regula in biserica ortodoxa a satului si incinerati in cladire pe care nemtii evident aveau boala,... asta si pentru a face economie de munitie.

[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

Vezi că nu e cum prezinţi Tările Baltice au aderat mult mai repede şi nu au o minoritate rusă sau vorbitori de rusă procentual şi numeric precum Ucraina, deci le amesteci.

De aceea am spus ca nu scriu ceva ce nu cunosc, iar daca nu stiu ceva caut inainte sa scriu. Daca te uitai doua minute pe ent vedeai ca Estonia si letonia su comunitati de rusi mai mari decat Ucraina, de 24% si 22%, in timp ce Ucraina are 17%, cu tot cu Crimeea. Presedintele Ucrainei a spus prima data ca tara doreste sa adere la NATO in 2002, iar din 2005 Ucraina cerut oficial sa adere la NATO. Tarile Baltice au aderat la NATO in 2004.

În prealabil postat de Iorest

Au luat bătaie de la Finlanda, Afganistan şi Cecenia cam cum au luat bătaie şi americanii în Vietnam, Afganistan, pur şi simplu războiul devenise prea scump în Afganistan, Vietnam şi nu mai avea rost să-l continue.
Afganii au fost înarmaţi masiv de americani să reziste şi după foştii aliaţi s-au ciondănit.

Americanii au cucerit Afganistamul in 2 luni, timp in care au avut 13 morti. Dupa acea au avut doar trupe de mentinere a ordinii. Cu totul altceva s-a intamplat la invazia sovietica. In Cecenia au pierdut primul razboi, desi erau mult superior numeric. In Finlanda au intrat ca urmare a pactului cu hitleristii, atunci cand romanii au cedat Basarabia si rusii au ocupat si tarile baltice. Finlandezii au cerut pacea, desi i-au batut, practic, pe rusi, pentru ca rusii aveau o populatie mult mai mare si n-ar fi putut face fata pe termen lung.

În prealabil postat de Iorest

Cele mai mari pierderi le-a avut în războiul cu ruşii Napoelon, asta a şi generat primul exil forţat şi începutul declinului, omul Napoleon a provocat multă suferinţă şi distrugere în spaţiul ortodox.
Dacă francezii şi-au rupt colţii muşcând din Rusia, tu spui că de fapt nu a fost aşa.

Unde am spus eu ca francezii nu si-au pierdut armata? Eu am spus ca nu rusii i-au infrant, ci conditiile externe. Francezii si-au pierdut jumatate din armata in primele saptamani, inainte sa aiba o lupta cu rusii, din cauza vremii si a bolilor. Cu armata din ce in ce mai imputinata francezii au castigat toate luptele. Pe drumul de intoarcere au mai pierdut jumatate din armata, tot din cauza vremii si bolilor.

În prealabil postat de Iorest

Au luat foarte repede Khersonul, Mariupolul, 98% din Luhansk şi vreo 50% din Doneţk, apoi au intrat armele occidentale şi ştiinţa militară occidentală care a făcut multe pierderi.
Iniţial ruşii credeau că ucrainenii se vor preda, nu se aşteptau la riposte stăteau unii şi vedeau cum tancurile sunt distruse şi nu reacţionau, a comentat şi Laurenţiu Primo imaginile alea.

Au luat acele teritorii pentru ca ucrainenii nu erau pregatiti de invazie. Orice tara care invadeaza SUA o sa ia cateva teritorii la inceput, bazandu-se pe surprindere.

În prealabil postat de Iorest

Într-o vreme nici nu exista Ucraina acolo ci Moldova se învecina cu Polonia, a fost şi ceva regat Baltico-Polonez, aşa şi Ucraina a asimilat prea mult.

Am scris mai sus ca ucrainenii s-au eliberat de ocupatia poloneza, cerand protectia Rusiei. Au fost ocupati de polonezi, de aceea erau polonezii vecini cu noi.

În prealabil postat de Iorest

I-au înfrânt pe otomani deci, şi ne-au scăpat de ei din Moldova, ba ne-au scăpat de ei şi din Dobrogea şi ne-ar fi scăpat de ei şi din Bulgaria şi poate şi din Constantinopol dacă nu se băgau occidentalii.
Tu în loc să ţii cu ortodocşii, ţii cu un imperiu otoman care a chinuit creştinii sute de ani.

Tu nu stii istoria Tarilor Romane si spui ca tin cu turcii. Desi ti-am scris cum s-a intamplat. Unde am spus eu ca tin cu turcii? Dimpotriva, tu esti cel ce tii mai mult cu rusii, nu cu romanii. Tarile Romane nu au fost ocupate niciodata, in timp ce Ungaria a fost pasalac turcesc si apoi au facut parte din Imperiul habsburgic. Polonezii si-au recapatat tara abia in primul razboi mondial. Iar tarile din Balcani au fost ocupate de turci. Imperiul rus nu s-a deosebit cu nimic de alte imperii, ba chiar a fost si mai rau. Toata istoria Rusiei e plina de masacre si cuceriri de alte teritorii. Cel mai mare genocid din secolul XIX e cobsiderat cel facut de rusi impotriva celei mai vechi populatii din Caucaz, s-au luptat mai bine de 100 de ani sa-i cucereasca.

În prealabil postat de Iorest

Ce recensăminte prietene, am văzut o hartă cine vota cu Leonid Kucima candidatul prezidenţial pro-rus şi cine cu cel pro-occidental, împărţirea de acu 20 de ani, era ca acum estul şi centrul cu Kucima Vestul cu pro-occidental, sunt două Ucraine în aceeaşi ţară.

Cum crezi tu că ruşii puteau obliga prin donbas sau luhansk să se înroleze cineva forţat când ăia puteau fugi sau să lupte de partea guvernului kievan.

Ai negat şi că Odesa e fondată de Ecaterina şi de fapt aşa e.

Unde am negat eu ce ai scris despre Odessa? Si ce legatura are asta? Daca un roman isi construieste o casa in Italia inseamna ca Italia apartine Romaniei? Doar rusii si maghiarii au astfel de pretentii, sa reocupe toate teritoriile pe care le-au avut cansva in stapanire. Regatul lui Burebista a continut toata Ungaria, dar noi nu vrem sa o recapatam. Ce legatura are si faptul ca unii ucraineni erau pro rusi si altii proocidentali? Noi vorbeam de etnia lor. E o regiune care are un procent mai mare de rusi, Crimeea, avea 50% rusi, dupa ce Stalin a deportat toti tatarii de acolo, impreuna cu alte nationalitati. Odessa a fost la inceput un sat de romani, care se numea Moldoveanca. Chiar si in Transnistria erau 70% romani inainte sa o ocupe Rusia, la sfarsitul secolului XVIII.

[Iorest]

În prealabil postat de catalin2

Unde am negat eu ce ai scris despre Odessa?

În prealabil postat de catalin2

Ucraina nu are cum sa fie formata din teritorii rusesti, pentru ca rusii au ajuns prima data in estul Ucrainei la sfaristul secolului XVII, in aceeasi perioada in care intrau si hansburgii in Transilvania. Si eu ocupat estul Ucrainei tot prin minciuna si viclenie, la fel cum au luat Basarabia. Ucrainenii au cerut protstia Rusiei dupa ce i-au batut pe polonezi si astia dupa un timp i-au ocupat de tot. Iar vestul Ucrainei a fost luat de rusi la sfarsitul secolului XVIII, cu putin timp inainte sa ia si Basarabia.

Uite aici, vezi Odesa e fondată de ruşi, punct, de altfel şi Kievul era considerat rusesc nu ucrainean atunci când a fost geneza rusă, nu văd de ce se tot amestecă şerpeşte temele astea.

Dacă Rusia a venit spre finele sec 18 în Ukr, Ucraina când a fost vreodată la dimensiunea teritorială din anii 90 aud ?

Adică la unii să foloseşti argumentul ăsta, dar pentru o ţară care nu a câştigat niciun război dar se comportă de parcă e Imperiu cu etniile conlocuitoare, în speţă Ucraina se găsesc tot felul de subterfugii, scuze.

Din ce văd în afară de Stalin care a înfometat populaţia, toţi dictatorii ruşi până în anii 90 au favorizat Ucraina, ba chiar i s-au făcut cadouri generoase în 1990, dacă Ucraina se desprindea din URSS fără Doneţk,Luhansk, Kherson, Zaporoje, Odessa, Crimeea, nu mai era atâta vitriolare şi falsă pudibonderie.

Rusia spre deosebire de români şi alte ţări nu se sfieşte să ţină cu dinţii de ce a câştigat cu sânge, asta e diferenţa, noi trebuia să avem mentalitatea de a ne salva românii din comunităţile istorice cu orice cost, şi nu ne-am apărat nici prin cultură, nici prin alte instituţii, nici militar.

În prealabil postat de catalin2

Si ce legatura are asta? Daca un roman isi construieste o casa in Italia inseamna ca Italia apartine Romaniei? Doar rusii si maghiarii au astfel de pretentii, sa reocupe toate teritoriile pe care le-au avut cansva in stapanire. Regatul lui Burebista a continut toata Ungaria, dar noi nu vrem sa o recapatam. Ce legatura are si faptul ca unii ucraineni erau pro rusi si altii proocidentali? Noi vorbeam de etnia lor. E o regiune care are un procent mai mare de rusi, Crimeea, avea 50% rusi, dupa ce Stalin a deportat toti tatarii de acolo, impreuna cu alte nationalitati. Odessa a fost la inceput un sat de romani, care se numea Moldoveanca. Chiar si in Transnistria erau 70% romani inainte sa o ocupe Rusia, la sfarsitul secolului XVIII.

Aşa nici pe ruşi nu i-am văzut să aibă pretenţii la Nisa sau la Cipru deşi au pe acolo mulţi proprietăţi.

Are legătură că sunt divizaţi estul de vest, înseamnă că regimul de la Kiev e nemilos cu estul, mai ales cu zona Doneţk şi Luhansk care au fost permanent sub asediu când au votat să se rupă.

[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

Uite aici, vezi Odesa e fondată de ruşi, punct, de altfel şi Kievul era considerat rusesc nu ucrainean atunci când a fost geneza rusă, nu văd de ce se tot amestecă şerpeşte temele astea.

Asta ti-am explicat, daca o tara fondeaza un oras intr-o alta tara cucerita inseamna ca acea tara e a ei? Sau macar acel oras. Unde ai auzit asta afara de propaganda rusa? Pe principiul daca un rus a calcat vreodata intr-o tara e tara lor. Inseamna ca tu crezi ca si Basarabia e tara rusilor, ca au ocupat-o la scurt timp dupa ce au ocupat vestul Ucrainei. Ti-am zis ca tu tii cu rusii, nu cu romanii.
Tu nu conosti istoria, se pare ca citesti doar propaganda rusa. Cuvantul "rus" este numele unui popor scandinav, chiar si azi finlandezii si estonienii numesc asa Suedia. Acestia au cucerit estul Europei si au fondat Rusia kieveana. Cand Kievul era un mare oras, Moscova nu exista, e mentionata doar dupa 300 de ani intr-o mica provincie de la marginea Rusiei kievene. La mijlocul secolului XII Rusia Kieveana se diaolva si apar niste principate, Moscova era intr-un mic principat, este distrusa de mongoli. Rusia de azi se formeaza dupa ce conducatorii acelui mic principat devin bogati si incep sa cucereasca alte principate si apoi alte popoare. Rusia e singurul imperiu ramas in zilele noastre. Ucrainenii se inrudesc cu noi, au aproximativ aceeasi structura genetica, cultura Cucuteni se intindea de la Brasov la Kiev. Culura Cucuteni e considerata cea mai veche civilizatie a Europei, asezarile culturii Cucuteni din Ucraina sunt cele mai mari asezari umane din lume, pana la aparitia oraselor mesopotamiene. Ucrainenii au adoptat o limba slava, la fel cum noi am adoptat o limba romanica. In concluzie, provincia Moscovei a fost o provincie a Rusiei kievene, nu invers.

În prealabil postat de Iorest

Are legătură că sunt divizaţi estul de vest, înseamnă că regimul de la Kiev e nemilos cu estul, mai ales cu zona Doneţk şi Luhansk care au fost permanent sub asediu când au votat să se rupă.

Aceeasi propaganda rusa, e propaganda de acum 10 ani, intre timp Putin a recunoscut ca trupele ruse au intrat in Crimeea si Donbas, era una din minciunile evidentiate in documetarul rus. Cine sa voteze sa se rupa, cand rusii erau 38% in regiunea Donetsk, in timp ce ucrainenii sunt 57%? La fel cum in Transnistria erau doar un sfert din populatie rusi si aproape jumatate moldoveni, dar armata rusa a hotarat ca vor sa fie cu Rusia.