Ucraina vs Rusia 2022

[cozia]

În prealabil postat de CristianR

Iar creștinul care vrea să facă pace între doi vecini care se ceartă, bat, omoară, are datoria nu doar să se roage așteptând ca Dumnezeu să rezolve situația, ci și să intervină, în primul rând prin cuvânt, care poate fi purtător de puteri dumnezeiești, pentru că poate lumina conștiințe(...)

Vă întreb ce trebuie să facem noi, ca vecini și creștini?

Neamul cu care s-a inhaitat fratele cel mic nu numai ca nu reactioneaza la Cuvant ci si scuipa in pamant cind aude de numele Mantuitorului crestinilor, considerandu-l cu totii o injuratura, si aia strigata cu aplomb. Deci, fratioare... treaba cu impaciuirea celor doi este cam naspa. Nu se intrevede nimic bun in viitorul apropiat ci dinpacate o extindere in ambele directii din ce se aude.

Ce facem noi crestinii in cazul asta?
Pai cind vedem asemenea reactii ar trebui sa cadem serios pe ganduri.

Aminteste-ti in WW2 cind indiferent de cit se rugau familiile satesti de Hristiani sa fie lasati in pace, nemtii(tot cica crestini) continuau fara sa clipeasca ca pe banda sa-i inghesuie in biserici si sa-i incinereze ca drept fiinte inferioare lor(ca asa au fost programati sa gandeasca) cu preoti, preotese si cu iconostase cu tot. Asa s-au dus la Domnul milioane de "vecini". Dumnezeu sa-i aibe in grija Lui!

[CristianR]

Bun, deci dacă fratele cel mic aș fi chiar eu iar voi vecinii, Demetrius s-ar gândește că logodnica mea are barbă (fără să-mi argumenteze cu citate din NT dacă în situația asta crima este acceptabilă), Rappy se închide în propria-i casă rugându-se ca Dumnezeu să facă ceva (bănuiesc că nu-l are la inimă pe N. Steinhardt), iar Cozzia meditează profund...
Nu pot decât să sper că am alți vecini, care la nevoie ar aplica mai practic învățătura lui Hristos. Sau doar să fie mai umani (în sensul bun al cuvântului).

[Iorest]

În prealabil postat de CristianR

Bun, deci dacă fratele cel mic aș fi chiar eu iar voi vecinii, Demetrius s-ar gândește că logodnica mea are barbă (fără să-mi argumenteze cu citate din NT dacă în situația asta crima este acceptabilă), Rappy se închide în propria-i casă rugându-se ca Dumnezeu să facă ceva (bănuiesc că nu-l are la inimă pe N. Steinhardt), iar Cozzia meditează profund...
Nu pot decât să sper că am alți vecini, care la nevoie ar aplica mai practic învățătura lui Hristos. Sau doar să fie mai umani (în sensul bun al cuvântului).

Frăţia ta nu are cum să fie în situaţia asta, fiindcă tu nu eşti profitor, nu ai tras de pe două regimuri, nu te-ai ţinut cu fundul între două luntri cum se zice, nu ai promis loialitate unei părţi în timp ce virai spre alta.

Ca să faci aşa trebuie să ai o anumită lipsă de omenie şi caracter pe care la puţine popoare le-am văzut, pt noi trebuia să fie un semnal de alarmă când Ukr ne distrugeau Delta, îi ajutau pe ruşi la războiul din Transnitria, când persecutau minoritatea etnică din Bucovina şi ştergeau rădăcinile istorice româneşti.
Când falimentau piaţa cu cereale sub standardele U.E. care sunt şi pericol de îmbolnăvire dacă sunt contaminate sau radioactive, sau cu fertilizatori puşi în exces.

Dacă nici asta nu te-a convins, vei fi cobai şi carne de tun în războiul altora care te-au folosit şi îşi bat joc de români, nu am ce să-ţi fac, auto-iluzionarea cu motivaţii moralizatoare nu ţine loc de realitate.

[RappY]

În prealabil postat de CristianR

Rappy se închide în propria-i casă rugându-se ca Dumnezeu să facă ceva (...) Sau doar să fie mai umani (în sensul bun al cuvântului).

Biserica română și altele au ajutat constant ucrainenii și material și spiritual. Aici nu e vorba de ajutor în teorie ci în practică, s-au donat bani adevărați nu metaforici, nu ai de unde să știi tu ce a făcut fiecare când tu înțelegi realitatea prin povești de adormit copiii. Tu încerci să-ți justifici activismul politic printr-o înțelegere simplistă a Evangheliei, prin „parabole” absurde, prin interpretări reducționiste, etc. Ți-am zis, fiecare înțelege ce înțelege până la urmă.

[CristianR]

@Iorest: Parabola mea nu are pretenția de a reflecta întreaga realitate. Este o simplificare cu scopul de a merge la esență, la principii.

Argumentația ta împotriva Ucrainei este departe de a fi infailibilă, fiind foarte partizană. N-am timp de o polemică amplă, am observat că deții informații vaste la subiect, însă argumentația nu este solidă, erorile de judecată nu sunt greu de identificat. Spre exemplu, luând doar câteva dintre ultimele tale afirmații:

1) Nu-i vorba despre Zelenski (a cărui avere este măcar transparentă și justificată), ci despre ucraineni - ei sunt cei care doresc o viață mai bună, iar pentru libertatea lor de a alege își dau viața. Sigur că nu toți gândesc așa, însă dacă ar lupta doar de frica legii marțiale, n-ar fi rezistat atâta vreme. Se vede că-și doresc foarte mult victoria/ libertatea.

2) Când ucrainenii i-au ajutat pe ruși în Transnistria, nu cumva regimul politic era unul filorus, respectiv cel pe care l-au schimbat ucrainenii la Maidan?

3) Despre otrăvirea legumelor de către agricultorii români ce părere ai?

4) Persecutarea minorităților s-a întâmplat peste tot în lume, inclusiv noi procedând așa în istorie. Numai legile UE ne împiedică să o mai facem.

@RappY: Simplificarea servește clarității, iar o parabolă este bună dacă reușește să rezume esența unor fapte pe care vrea să le reflecte. N-am pretenția că a mea este foarte reușită, cu siguranță este criticabilă. Dar scopul ei a fost nu să-mi exprim eu modul în care înțeleg principiile creștine - am făcut-o de mai multe ori -, ci ca să le aflu pe ale voastre.

[Iorest]

În prealabil postat de CristianR

1) Nu-i vorba despre Zelenski (a cărui avere este măcar transparentă și justificată), ci despre ucraineni - ei sunt cei care doresc o viață mai bună, iar pentru libertatea lor de a alege își dau viața. Sigur că nu toți gândesc așa, însă dacă ar lupta doar de frica legii marțiale, n-ar fi rezistat atâta vreme. Se vede că-și doresc foarte mult victoria/ libertatea.

Cum să nu fie, specula din ajutoare de război, redirijarea unor fonduri în conturile care trebuie, niciunele nu ajută poporul ucrainean.
Din câte înţeleg cei mai deştepţi ucraineni sunt cei care au fugit de război să-şi salveze pielea şi integritatea fizică şi psihică, şi-au dat seama că nu e războiul lor ci e războiul păpuşarilor împotriva Fed Ruse.

Cei care au fugit sunt mai liberi în gândire decât străinii care mor voluntari degeaba înrolându-se să-i îmbogăţească pe profitorii de regim.

A declarat şi palatul de pe lacul Como: https://evz.ro/www-vila-din-italia-a...t-o-avere.html

În prealabil postat de CristianR

2) Când ucrainenii i-au ajutat pe ruși în Transnistria, nu cumva regimul politic era unul filorus, respectiv cel pe care l-au schimbat ucrainenii la Maidan?

Asta arată starea lor de spirit, ar merge cu ruşii la furt şi prădat din teritoriile altora, dar când se înfruptă ruşii din teritoriul lor urlă din toţi bojocii.

În prealabil postat de CristianR

3) Despre otrăvirea legumelor de către agricultorii români ce părere ai?

Am o părere proastă, dar nu poţi să falimentezi agricultorii români ca să salvezi mahării cerealelor din Ukr,

https://r3media.ro/fermierii-polonez...ie-in-ucraina/

https://r3media.ro/piata-cerealelor-...raina-in-2023/

În prealabil postat de CristianR

4) Persecutarea minorităților s-a întâmplat peste tot în lume, inclusiv noi procedând așa în istorie. Numai legile UE ne împiedică să o mai facem.

Urainenii nu trebuie să fie ajutaţi de UE până când nu dau drepturi ca în U.E. minorităţilor etnice, e logic nu ?

În prealabil postat de CristianR

@RappY: Simplificarea servește clarității, iar o parabolă este bună dacă reușește să rezume esența unor fapte pe care vrea să le reflecte. N-am pretenția că a mea este foarte reușită, cu siguranță este criticabilă. Dar scopul ei a fost nu să-mi exprim eu modul în care înțeleg principiile creștine - am făcut-o de mai multe ori -, ci ca să le aflu pe ale voastre.

Era simpăticuţă parabola, dar nu era reală, de fapt ucrainenii au existat în formula asta teritorială din darul tătucilor urss iar infrastructura s-a construit din jaf de război de la noi şi de la alţii.
Când şi-a retras Rusia darul, industria, fabricile, resursele, accesul la marea neagră, s-a văzut adevărata forţă a Ukr, ei ăştia sunt cei care erau fără nimic de la UE şi SUA.

[Demetrius]

În prealabil postat de CristianR

Bun, deci dacă fratele cel mic aș fi chiar eu iar voi vecinii, Demetrius s-ar gândește că logodnica mea are barbă (fără să-mi argumenteze cu citate din NT dacă în situația asta crima este acceptabilă)...

27. Asemenea şi bărbaţii lăsând rânduiala cea după fire a părţii femeieşti, s-au aprins în pofta lor unii pentru alţii, bărbaţi cu bărbaţi, săvârşind ruşinea şi luând cu ei răsplata cuvenită rătăcirii lor.
28. Şi precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoştinţă, aşa şi Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine.
29. Plini fiind de toată nedreptatea, de desfrânare, de viclenie, de lăcomie, de răutate; plini de pizmă, de ucidere, de ceartă, de înşelăciune, de purtări rele, bârfitori,
30. Grăitori de rău, urâtori de Dumnezeu, ocărâtori, semeţi, trufaşi, lăudăroşi, născocitori de rele, nesupuşi părinţilor,
31. Neînţelepţi, călcători de cuvânt, fără dragoste, fără milă;
32. Aceştia, deşi au cunoscut dreapta orânduire a lui Dumnezeu, că cei ce fac unele ca acestea sunt vrednici de moarte, nu numai că fac ei acestea, ci le şi încuviinţează celor care le fac.(Rom1,27-32)