Naționalism și Ortodoxie

[RappY]

Probabil o să fac un articol pe OrthodoxWiki despre asta fiindcă-s mai multe de zis și formatul „wiki” e un format mai corespunzător pentru lucruri detaliate, dar pun aici un citat reprezentativ de la Pr. Dumitru Stăniloae:

E de remarcat întâi că nu există om anațional. Nici Adam, măcar, n-a fost anațional, ci a vorbit o limbă, a avut o anumită mentalitate, o anumită construcție psihică și trupească. Un om pur, necolorat din punct de vedere național, fără determinante naționale, este o abstracție. Așa cum nu poate exista un măr fără determinantele unui anumit soi, așa cum nu poate exista un om fără determinante individuale.

Umanul există numai în formă națională, colorat național, așa cum există numai determinant individual. Nu se pot extrage la un individ sau la o națiune determinantele individuale sau naționale pentru a lăsa umanul pur. Ar însemna să distrugi însuși umanul. Naționalul sau individualul e însuși umanul, care are, în mod necesar, o anumită calitate. Un uman fără calitate nu există. Individul sau membrul unei națiuni e uman, e înțelegător al celorlalți oameni, ai altor națiuni, nu printr-o depășire a calității sale individuale sau naționale, printr-o coborâre undeva în substratul pur uman al personalității sale, ci în starea în care este. Un român, când simte milă față de un ungur, în mila lui e tot român; sentimentul de frăție umană care simte că-l leagă de un ungur, e un sentiment colorat românește, nu e anațional.

Ceea ce înțelegerii noastre pare antinomic, în luptă una cu alta, umanul și naționalul, sau, cu alte cuvinte, identitatea dintre oameni și deosebirea dintre națiuni, în realitate sunt unite inseparabil, în chipul cel mai intim și mai misterios, cu menținerea deplină a amândurora; numai o minte simplistă nesocotește unul sau altul din termenii antinomiei. De aici urmează că armonia între națiuni nu e exclusă, ci foarte posibilă, căci ele sunt aceeași umanitate stând în diferite forme, determinată, în mod necesar, aici într-un fel, dincolo în altul.

Națiunile sunt, după cuprinsul lor, eterne în Dumnezeu. Dumnezeu pe toate le vrea. În fiecare arată o nuanță din spiritualitatea Sa nesfârșită. Le vom suprima noi, vrând să rectificăm opera și cugetarea eternă a lui Dumnezeu? Să nu fie! Mai degrabă vom ține la existența fiecărei națiuni, protestând când una vrea să oprime sau să suprime pe alta și propovăduind armonia lor, căci armonie deplină este și în lumea ideilor dumnezeiești.

Dumitru Stăniloae, Scurtă interpretare teologică a națiunii, în Ortodoxie şi românism, Sibiu, 1939.

Pentru descărcarea acestui eseu precum și a altor multe eseuri pe această temă scrise între 1930 și 1991 de Pr. Dumitu Stăniloae, găsiți o compilație aici: https://www.marturisitorii.ro/wp-con...ationalism.pdf

[RappY]

În prealabil postat de RappY

Probabil o să fac un articol pe OrthodoxWiki despre asta fiindcă-s mai multe de zis și formatul „wiki” e un format mai corespunzător pentru lucruri detaliate (...)

Scris din articolele Pr. Stăniloae: https://ro.orthodoxwiki.org/Națiune

[David_1859]

Într-un fel e bine că mai scrii pe aici, în ciuda faptului că răspândești niște sminteli incalificabile, pentru că prin aceste contradicții flagrante pe care ai frivolitatea sa te iluzionezi că ,,iti permiți" să le afișezi așa ,,fără consecințe", practic nu faci decât să te dai în stambă, să demonstrezi încă o dată din nefericire păcătosul duplicitarism așa-zis ,,ortodox", ca să nu îi zic direct ,,curvasareala ortodoxă", și care până una, alta nu a fost vreodată dogmatizat de Biserică, ăsta fiind numai unul dintre argumentele care îi dovedesc caracterul neortodox.

Altfel, cineva poate chiar ar crede că ai vreo legătură reala cu subiectul de față, adică și alta decât de redactare a unor texte compuse și selectate nu se știe de cine. Prin ,,măgăriile" pe care am văzut că ai ținut și ții să le colportezi prin alte dezbateri, și care contrazic așa-zisele ,,principii" pe care cică le ,,răspândești", nu ai făcut decât să demaști lipsa de substanță și de măcar convergență cu ,,predicile", precum și să faci de toată jena ,,ortodoxia" pe care te iluzionezi că ai reprezenta-o, asta neinsemnand că se trece cu vederea halul în care terfelesti ideea de românism.

Este bine, deci, că mai vede unul, altul și poate învață să nu cadă de fraier la orice tarabă care face ,,alba-neagra" cu teologia și românismul.

[RappY]

În prealabil postat de David_1859

(...) și care până una, alta nu a fost vreodată dogmatizat de Biserică, ăsta fiind numai unul dintre argumentele care îi dovedesc caracterul neortodox. (...) mai vede unul, altul și poate învață să nu cadă de fraier la orice tarabă care face ,,alba-neagra" cu teologia și românismul.

Adică? Aici ai încercat să adresezi și să contești legătura dintre Ortodoxie și românism? Că n-a fost „dogmatizat” naționalismul prezentat de Pr. Dumitru Stăniloae este deci neortodox? Dacă ai argumente legate de subiectul de față (subiectul nefiind persoana mea cum pare că ai tu impresia) poți să le prezinți.

redactare a unor texte compuse (...) nu se știe de cine.

Scrie acolo, nu știi să citești? Sunt din eseurile Părintelui recent canonizat ca Sfântul Preot Mărturisitor Dumitru Stăniloae.

[David_1859]

Ti-am mai atras atenția, însă încep să cred că poate ești pe același calapod de o rea credință inimaginabila, cum se vede la ,,fratele" Iorest, asupra contradicției între unele idei, precum cele din actualul topic, și partizanatul față de nemerniciile de la AUR și ale blestematului Georgică CHE GARGARA; ăsta într-o țară normală lua deja minim 10 ani de temniță cu executare, la ocne, pentru anumite fărădelegi menționate de mine cu alte ocazii, asta raportându-ne la vremurile moderne, că în evul mediu sau în antichitate Simion ar fi fost ,,oale și ulcele" în nu mult timp de la săvârșirea unor astfel de fărădelegi.

[RappY]

În prealabil postat de David_1859

Ti-am mai atras atenția, însă încep să cred că poate ești pe același calapod de o rea credință inimaginabila, cum se vede la ,,fratele" Iorest, asupra contradicției între unele idei, precum cele din actualul topic, și partizanatul față de nemerniciile de la AUR și ale blestematului Georgică CHE GARGARA; ăsta într-o țară normală lua deja minim 10 ani de temniță cu executare, la ocne, pentru anumite fărădelegi menționate de mine cu alte ocazii, asta raportându-ne la vremurile moderne, că în evul mediu sau în antichitate Simion ar fi fost ,,oale și ulcele" în nu mult timp de la săvârșirea unor astfel de fărădelegi.

Mă gândeam că poate oi fi avut și tu ceva nou de spus, dar văd că nu e cazul.

[David_1859]

În prealabil postat de RappY

Mă gândeam că poate oi fi avut și tu ceva nou de spus, dar văd că nu e cazul.

Auzi, ,,șmecherașule", chiar nu pricep de unde afișezi această aroganță, unii i-ar zice ,,triumfalista", mie îmi pare mai degrabă ,,autista", poate încă la tine acolo prin peșterile inaccesibile și uitate de lume unde nu ai de-a face cu ,,neînsemnații" de români, nu au ajuns știrile că BOR a ajuns de la 89% pondere în populația României la una de 73% într-o perioadă nu prea lungă la scara istoriei, iar știri recente anunțau o condamnare la închisoare cu executare de ani grei pentru un așa-zis (,,fost") ,,chiriarh" / ,,episcop" BOR. Mai trebuie să îți aduc aminte că Georgică CHE GARGARA de la proiecte și fantezii pentru în jur de 33%, a eșuat mai mult decât penibil în jur de 13% (și culmea că s-a și legat de scaun cu lanțuri de aur, nu se dă plecat al dracului, că vrea să ,,lase ceva în urmă" (eventual un dezastru mai mare decât cel pe care l-a făcut până acum))? Să îți amintesc și despre cele peste 23 de milioane de avorturi săvârșite în România în nici 7 decenii (unii spun că ar fi fost chiar mai multe uciderii de vieți omenești prin avorturi)? Ele unde se încadrează în poveștile tale AiURiste intersanjate în stil de ,,alba-neagra" marca Simion-AUR cu altele despre naționalism și ortodoxie? (Apropo, despre care naționalism vorbești mata? Că Georgică CHE GARGARA slujește sionismul antihrist și antiromanesc, și mai nou, se pare, țigănismul...)

[Iorest]

În prealabil postat de David_1859

Ti-am mai atras atenția, însă încep să cred că poate ești pe același calapod de o rea credință inimaginabila, cum se vede la ,,fratele" Iorest

Vezi că de o rea credință inimaginabilă ai dat doar tu dovadă, ești singurul de când e forumul căruia i s-au permis mesaje atât de obraznice, provocatoare și în care murdărești ierarhi, preoți, și reiei teme obsesive.

De mult ai fi fost vidanjat cu vechea politică de moderare, pe lângă faptul că nu ai postat nimic ortodox, nimic canonic, nimic patristic pe niciun fir, efectiv o sursă de scandal, manipulare și minciună.

Încă insiști cu minciuna cu AUR 13% când au avut spre 15%, chiar și treaba cu 33% e o cifră nevehiculată de nimeni, nici din partid, nici din sociologie.

[David_1859]

În prealabil postat de Iorest

Vezi că de o rea credință inimaginabilă ai dat doar tu dovadă, ești singurul de când e forumul căruia i s-au permis mesaje atât de obraznice, provocatoare și în care murdărești ierarhi, preoți, și reiei teme obsesive.

Ești într-o permanentă atitudine de provocare, de insultare a ,,adversarului", fapt pentru care și provoci reacții neintenționate inițial. Nefiind nici dispus și probabil nici capabil să faci față unei dezbateri pe bază de argumente și cinste, onestitate, recurgi sistematic la insulte, aluzii calomnioase, încercând mereu să abați atenția de la conținutul dezbaterii înspre ,,terfelirea" interlocutorului, de parcă prin asta anulezi judiciozitatea unor argumente muncite, cel puțin în ceea ce mă privește.