Poate exista dreptate fara reincarnare?

[Demetrius]

În prealabil postat de Circle

Discutia era despre oameni care se nasc fara maini si picioare, cu diverse boli criminale, etc. iar judecatorul care i-a pedepsit asa, cunoscand foarte bine ca sunt nevinovati (fiind nou nascuti), e dumnezeul crestin. Conform bibliei, acesti oameni au fost pedepsiti asa pentru pacatele strabunicilor lor, persoane pe care nici nu le cunosc.

Astfel de judecata nu se practica nicaieri pe glob, nici in Africa. Mai bine te inchini la Dragnea decat la asa zei. De aici titlul topicului despre faptul ca nu poate exista dreptate fara reincarnare, oricum ai rasuci-o.

Când te-ai spovedit ultima oară? Sau ce legătură ai tu cu Dumnezeu (pe Care am văzut că-L scrii cu minusculă)?

Tu judeci dreptatea lui Dumnezeu cu o minte revoltată și (să zicem) cât se poate de ”omenească”, fiindcă ”Nimeni din cei vii nu este fără de păcat”(Liturghia Sf Ioan Gură de Aur).

Dacă un om se naște cu metehnele moștenite de la părinți tu spui că Dumnezeu l-a pedepsit și nu-i adevărat.
Dumnezeu nu pedepsește niciodată pe nimeni, oamenii se îndepărtează de Dumnezeu prin faptele lor păcătoase și astfel ei se sustrag binecuvântării Lui și purtării Lui de grijă, ei izolându-se în lumea generată de mintea lor pătimașă și totuși Dumnezeu îi iartă ori de câte ori ei păcătuiesc oferindu-le reîncarnarea, care nu-i altceva decât iertare, ca să nu mai greșească. De ce îi iartă Dumnezeu?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea. păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

Pe de altă parte, dacă pe un om îl ajunge o nenorocire, poate că are de-a face cu o încercare din partea lui Dumnezeu, Care astfel îi testează credința, puterea de a iubi și voința de a se jertfi.

Mintea omenească, dacă nu e educată și instruită prin Duhul Sfânt n-are cum să înțeleagă dreptatea lui Dumnezeu și de aceea omul acela crede că mintea lui e corectă, când de fapt asta e prima greșeală care generează apoi muulte alte greșeli.

[Circle]

În prealabil postat de Demetrius

Când te-ai spovedit ultima oară? Sau ce legătură ai tu cu Dumnezeu (pe Care am văzut că-L scrii cu minusculă)?

Tu judeci dreptatea lui Dumnezeu cu o minte revoltată și (să zicem) cât se poate de ”omenească”, fiindcă ”Nimeni din cei vii nu este fără de păcat”(Liturghia Sf Ioan Gură de Aur).

Dacă un om se naște cu metehnele moștenite de la părinți tu spui că Dumnezeu l-a pedepsit și nu-i adevărat.
Dumnezeu nu pedepsește niciodată pe nimeni, oamenii se îndepărtează de Dumnezeu prin faptele lor păcătoase și astfel ei se sustrag binecuvântării Lui și purtării Lui de grijă, ei izolându-se în lumea generată de mintea lor pătimașă și totuși Dumnezeu îi iartă ori de câte ori ei păcătuiesc oferindu-le reîncarnarea, care nu-i altceva decât iertare, ca să nu mai greșească. De ce îi iartă Dumnezeu?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea. păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

Pe de altă parte, dacă pe un om îl ajunge o nenorocire, poate că are de-a face cu o încercare din partea lui Dumnezeu, Care astfel îi testează credința, puterea de a iubi și voința de a se jertfi.

Mintea omenească, dacă nu e educată și instruită prin Duhul Sfânt n-are cum să înțeleagă dreptatea lui Dumnezeu și de aceea omul acela crede că mintea lui e corectă, când de fapt asta e prima greșeală care generează apoi muulte alte greșeli.

Noroc ca nimeni de pe pamantul asta nu gandeste asa, nici macar tu. Daca gandeau mai multi oameni asa, tribunalele de pe pamant ar fi functionat pe aceasta logica de "infractiune mostenita" si pedepse bazate pe gradul de rudenie fata de infractor.

Mai am umpic si aud ca e perfect normal sa iti bagi copilul pe pile in politica sau in alte domenii. Se cheama ca a mostenit kamma buna de la tine, kamma care nu e a lui.

Iar despre nenorocirea prin care il testeaza dumnezeu pe om: E ca si cum ai zice ca Ceausescu testa "iubirea" (obedienta) fata de conducator prin puscariile lui. In primul rand la ce iti trebuie sa te aduleze lumea asa daca esti mare dumnezeu? Suna a dumnezeu creat dupa chipul si asemanarea unui rege evreu barbar din antichitate, nu invers.

[Circle]

Exista sutta despre kamma in care cineva il intreaba pe Buddha ceva de genul: Am vazut la viata mea oameni nascuti de bani gata, oameni nascuti saraci. Am vazut oameni frumosi si oameni urati, oameni bolnavi si oameni sanatosi, oameni influenti si oameni non-influenti, oameni destepti si oameni prosti - care e motivul pentru care avem aceste diferente intre oameni? Iar raspunsul a fost:

- Nascut de bani gata sau sarac - generozitatea sau zgarcenia din alta viata
- Nascut frumos sau urat - faptul ca o persoana e placuta si nu se enerveaza prea usor cand este jignita
- Nascut sanatos sau bolnav - violenta fata de alte fiinte vi, oameni sau animale. Unii au mila fata de fiintele vi, unii nu au.
- Viata scurta sau lunga - omorat alte fiinte vi
- Destept sau prost - daca atunci cand se intalneste cu un om intelept, incearca sa invete ceva de la el sau nu ii pasa ca deja le stie pe toate
- Nascut in familie cu statut social inalt sau scazut - narcisism si aroganta, sau lipsa lor
- Influent sau lipsit de influenta - Invidia. Unii dau cezarului ce e al cezarului si au respect fata de oameni mai mari in grad ca ei, altii sunt invidiosi si zic ca nu merita acel loc si ca ar trebuii sa fie ei in locul lor

[cozia]

În prealabil postat de Circle

Iar despre nenorocirea prin care il testeaza dumnezeu pe om: E ca si cum ai zice ca Ceausescu testa "iubirea" (obedienta) fata de conducator prin puscariile lui.

Ceausescu clar a testat multe pe noi, inclusiv nivelul de toleranta la austeritate si chiar obedienta si alte reactii de natura sociologica la romani. Personal cred ca testarile de tot felul (lipsa apei calde, a gazelor, a curentului, infometarea sistematica, magazinele goale, tipurile de haine din comert, transportul, sicanarile ideologice legate de lipsuri pentru unii) au fost impuse de catre satanistii de atunci, parintii celor de acum , cum zic ei(strings attached) care l au si imprumutat din vest pentru ambitiile lui grandomane si paranoice inutile de industrializare care s au si dovedit o aberatie si de care s a si ales praful in citiva ani tot la comanda satanistilor.
Practic el pina la achitarea datoriilor a trebuit sa se conformeze cerintelor de testare pe viu. Altfel nu vad de s ar ambitiona cineva sa te infometeze si sa te faca dusman pe viata daca nu erau acesti bani.
Acum de abia intelegem ca NIMENI DIN OCCIDENT NU TE IMPRUMUTA FARA SA I FI SLUGA LA PICIOARELE LOR.
Fix la fel a fost si cu Nea Nicu. Din nefericire insa pentru noi dar mai ales pentru el, paranoia de care suferea nu l-a lasat sa ne usureze traiul in 1989 si pina in ultima clipa s a comportat mizerabil.

[Circle]

În prealabil postat de cozia

Ceausescu clar a testat multe pe noi, inclusiv nivelul de toleranta la austeritate si chiar obedienta si alte reactii de natura sociologica la romani. Personal cred ca testarile de tot felul (lipsa apei calde, a gazelor, a curentului, infometarea sistematica, magazinele goale, tipurile de haine din comert, transportul, sicanarile ideologice legate de lipsuri pentru unii) au fost impuse de catre satanistii de atunci, parintii celor de acum , cum zic ei(strings attached) care l au si imprumutat din vest pentru ambitiile lui grandomane si paranoice inutile de industrializare care s au si dovedit o aberatie si de care s a si ales praful in citiva ani tot la comanda satanistilor.
Practic el pina la achitarea datoriilor a trebuit sa se conformeze cerintelor de testare pe viu. Altfel nu vad de s ar ambitiona cineva sa te infometeze si sa te faca dusman pe viata daca nu erau acesti bani.
Acum de abia intelegem ca NIMENI DIN OCCIDENT NU TE IMPRUMUTA FARA SA I FI SLUGA LA PICIOARELE LOR.
Fix la fel a fost si cu Nea Nicu. Din nefericire insa pentru noi dar mai ales pentru el, paranoia de care suferea nu l-a lasat sa ne usureze traiul in 1989 si pina in ultima clipa s a comportat mizerabil.

Inainte de comunism eram doar de 3-4 ori mai saraci ca puritanii (tarile protestante sunt cu 50% mai bogate ca tarile latine din vest si acum, de aceea compar cu ei). Dupa comunism am ajuns de 15 ori mai saraci decat protestantii in 1989 datorita economiei planificate. Am recuperat ca am fost locul 1 pe europa la crestere economica din 2002 incoace aproape in fiecare an si am ajuns doar de 5 ori mai saraci ca protestantii momentan.

Totusi, forta comunismului, popularitatea la public nu a venit de la economia planificata - idee ce si un copil de cls a 4-a isi putea da seama ca nu avea cum sa functioneze.

Forta ideologiei comuniste a venit de la revolta oamenilor de atunci pe robie si pe biserica. 95% din populatie in europa de est erau robi/sclavi - iar stapanul era vulturul cu 2 capete - un cap regele, celalalt cap biserica. 1/3 din terenuri, cu tot cu sclavii de pe ele, adica 1/3 din intreaga economie la momentul respectiv, era detinuta de biserica, plus subordonarea completa a bisericii fata de Tzar. Biserica ce si acum sfinteste rachete si elicoptere de atac prin russia.

Daca biserica nu s-ar fi subordonat complet puterii vremurilor respective, nu am mai fi avut acea revolta populara care a dus la comunism - filozofie ce incorpora economia planificata si dictatura brutala in gandirea ei.

Puterea comunismului nu a venit din iubirea oamenilor fata de economie planificata si dictatura barbara - ci din ura fata de vulturul cu 2 capete din care 1 era biserica..... https://www.youtube.com/watch?v=zZqVOFSYRWI

Ce au facut comunistii pe biserica a fost o razbunare pentru ceea ce a facut inchizitia si secole de sclavie sustinuta in mod direct de biserica. 1/3 din terenuri, cu tot cu sclavii de pe ele, erau detinute de biserica, care era si cea mai mare sclava a regilor, indiferent cat de mizerabili au fost ei in perioadele respective.

Lipsa de etica a bisericii a costat-o umpiculet pana la urma, dar nu prea mult. Decat asa, un 75%+ atei in europa de est cat avem acum datorita comunismului in toate tarile cu exceptia Romaniei. In Romania avem defapt 50% atei, intrucat desi 101% se declara crestini ortodocsi, doar 50% din romani cred in ingeri, rai si iad, etc. Numai crestin nu e un om care nu crede deloc in viata de apoi si in kamma. Acest esec este aproape integral datorat falimentului moral al bisericii, insa niciodata biserca nu va accepta asta si va da vina pe oricine dar nu pe ea pentru cei 75% atei din europa de est.

In Romania, BOR tine si acum statul in Sah prin cele 1/3 terenuri din suprafata romaniei ce apartineau BOR cu tot cu sclavii de pe ele dar au fost nationalizate de comunisti. Au o intelegere nescrisa cu statul ca daca ne certam vreodata, daca Mai Marele Daniel nu are ultimul facelift la Mercedes S pe precomanda (omul chiar isi ia pe precomanda S-urile, nu e doar o gluma) + salarii platite de stat intr-o tara oficial laica - cerem in instanta cele 1/3 terenuri si falimentam statul.

PS: Critica cat vrei vesticii, mai ales ca e o moda de cand cu sexomarxistii. Totusi vesticii sunt la 50% rata de ateism, europa de est e la 75%. Ca aia 50% crestini sunt protestanti, adica tot atei, e alta discutie de care tot biserica e responsabila partial.

[Iorest]

În prealabil postat de Circle

Inainte de comunism eram doar de 3-4 ori mai saraci ca puritanii (tarile protestante sunt cu 50% mai bogate ca tarile latine din vest si acum, de aceea compar cu ei). Dupa comunism am ajuns de 15 ori mai saraci decat protestantii in 1989 datorita economiei planificate. Am recuperat ca am fost locul 1 pe europa la crestere economica din 2002 incoace aproape in fiecare an si am ajuns doar de 5 ori mai saraci ca protestantii momentan.

De unde ai scos cifrele astea, de la Florin Câțu, cum poți să ai creștere economică fără industrie, autostrăzi, porturi, aeroporturi, investiție în inovație șamd ?

Nici de finalizat canalul Dunăre-Marea Neagră nu au fost în stare, se câcâie să facă un stadion și ăla întodeauna mai mic, mai fără pistă de atletism, mai cu puține locuri, dacă se construiește o șosea de centură se face cu o bandă pe sens ca în comuna primitivă.

În prealabil postat de Circle

Totusi, forta comunismului, popularitatea la public nu a venit de la economia planificata - idee ce si un copil de cls a 4-a isi putea da seama ca nu avea cum sa functioneze.

Forța comunismului era că te-a scos din evul mediu și ți-a construit o minimală infrastructură.
Dar nu e sigur că dacă rămânea Antonescu și se termina războiul nu reușea lucruri asemănătoare.

În prealabil postat de Circle

Forta ideologiei comuniste a venit de la revolta oamenilor de atunci pe robie si pe biserica. 95% din populatie in europa de est erau robi/sclavi - iar stapanul era vulturul cu 2 capete - un cap regele, celalalt cap biserica. 1/3 din terenuri, cu tot cu sclavii de pe ele, adica 1/3 din intreaga economie la momentul respectiv, era detinuta de biserica, plus subordonarea completa a bisericii fata de Tzar.

Românii nu prea au îmbrățișat comunismul la început, s-a instaurat cu fraudă electorală sub forța tancurilor sovietice, iar oamenii mărșăluiau cu crucea în procesiuni mari în interbelic.

În prealabil postat de Circle

Biserica ce si acum sfinteste rachete si elicoptere de atac prin russia.

Vezi că acolo proporția de budism e mai mare ca în România și se închină mulți în pagode și alte capiști idolești și cu tot felul de ritualuri bizare, se auzea că unii făceau baie în sânge de cerb pt sănătate.
Deci șamanism, budism, falși mesia de tarabă care apar și tâmpesc oameni sunt la modă.

[Circle]

În prealabil postat de Iorest

Vezi că acolo proporția de budism e mai mare ca în România și se închină mulți în pagode și alte capiști idolești și cu tot felul de ritualuri bizare, se auzea că unii făceau baie în sânge de cerb pt sănătate.
Deci șamanism, budism, falși mesia de tarabă care apar și tâmpesc oameni sunt la modă.

Unul din cele 3 lucruri de care a scapat un sotapanna (discipol incepator) al lui Buddha este atasamentul de ritualuri. Un practicat de orice ritual nu este un discipol adevarat al lui Buddha cel istoric.

Atasamentul de ritualuri, inchinarea la obiecte magice, sacrificii umane sau animale sunt punctul slab al crestinismului.

Cat despre comunism, nu isi are sens discutia cand Romania in 1989 avea PIB pe cap de locuitor 1.500$ iar puritanii 30.000$. Koreea de nord vs Korea de sud, Romania vs Rep. Moldova dupa revolutie, Germania de vest vs aia "democrata" cu un D (RDG) bagat in nume din est....

Cand cineva se plimba cu Trabantul dupa care sta 10 ani la coada sau cu Wartburg dupa care asteapta 20 de ani, in timp ce in germania de vest lumea se plimba cu Mercedes si BMW dupa care nici nu stau 20 de ani pe lista de asteptare - orice comparatie este evident lipsita de sens. Nu e nevoie sa sti pibul pe cap de locuitor ca se observa cu ochiul liber diferenta. Se mai observa si prin faptul ca oamenii saraci din comunism sunt slabi din punct de vedere fizic, au putine kilograme pe cantar de la atata salam cu soia. Oamenii saraci din capitalism sunt obeji de la prea mult MC Donald. Nu e nevoie sa sti PIB-ul pe cap de locuitor ca ala e doar o reflectie matematica a situatiei din teren observabila cu ochiul liber.

[Circle]

În prealabil postat de Demetrius

Mintea omenească, dacă nu e educată și instruită prin Duhul Sfânt n-are cum să înțeleagă dreptatea lui Dumnezeu și de aceea omul acela crede că mintea lui e corectă, când de fapt asta e prima greșeală care generează apoi muulte alte greșeli.

Nici "dreptatea" lui Stalin sau Pol Pot nu o poate intelege mintea pacatosului, cel putin nu fara umpic de "educare si instruire".

Cu destula "educare si instruire" mintea omului poate ajunge sa creada ca nedreptatea e dreptate si ca negrul e alb defapt.

Totusi, in cazul crestinismului, nici macar cu o tona de "educare si instruire" nu a reusit inca mintea omului sa ajunga in asa hal incat sa practice prin tribunale pedepsirea unui om nevinovat bazat pe gradul de rudenie fata de infractor. Sa o mai practice si la modul taiat de maini si picioare, nascut cu progeria sau cine stie ce boli, etc. pentru infractiunea savarsita de o alta persoana pe vremea cand el nici nu se nascuse macar.

Nici macar pe tine nu a reusit sa te convinga acea "educare si instruire". Iar ca dovada iti pun urmatoarele 2 intrebari:

1) Daca te intalnesti cu un om si afli ca stra-bunicul lui a fost criminal, scade cu ceva in ochii tai acea persoana? Ba chiar iti doresti taierea mainilor si picioarelor acelui stra-nepot sau pedepsirea lui in orice mod? Sincer?

2) Daca ai descoperi un leac pentru cancer, l-ai imparti si cu restul lumii? Sunt destul de sigur ca da, oricat de "educat si instruit" ai fi.

Aia e diferenta dintre tine si dumnezeul evreu. Judeci altfel si mereu vei judeca altfel, oricata "educatie si instruire" s-ar baga in tine.

[Demetrius]

În prealabil postat de Circle

Nici "dreptatea" lui Stalin sau Pol Pot nu o poate intelege mintea pacatosului, cel putin nu fara umpic de "educare si instruire".
...
Nici macar pe tine nu a reusit sa te convinga acea "educare si instruire". Iar ca dovada iti pun urmatoarele 2 intrebari:

1) Daca te intalnesti cu un om si afli ca stra-bunicul lui a fost criminal, scade cu ceva in ochii tai acea persoana? Ba chiar iti doresti taierea mainilor si picioarelor acelui stra-nepot sau pedepsirea lui in orice mod? Sincer?

2) Daca ai descoperi un leac pentru cancer, l-ai imparti si cu restul lumii? Sunt destul de sigur ca da, oricat de "educat si instruit" ai fi.

Aia e diferenta dintre tine si dumnezeul evreu. Judeci altfel si mereu vei judeca altfel, oricata "educatie si instruire" s-ar baga in tine.

Prima dată răspunde tu sincer la ce te-am întrebat la începutul mesajului #13 ca să ne fie ”umpic” mai clar cât „progres„ vrei să obții și ce ”kamma” porți.
24. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă voi întreba şi Eu pe voi un cuvânt, pe care, de Mi-l veţi spune, şi Eu vă voi spune vouă cu ce putere fac acesteaMt21,24)

Până atunci voi lua ”umpic” de pauză.


P.S. umpic= un pic, o picătură, puțin.
kamma=karma, justiție universală aplicabilă și instantaneu, nu doar în altă viață dacă pocăința întârzie.

[Circle]

În prealabil postat de Demetrius

Prima dată răspunde tu sincer la ce te-am întrebat la începutul mesajului #13 ca să ne fie ”umpic” mai clar cât „progres„ vrei să obții și ce ”kamma” porți.
24. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă voi întreba şi Eu pe voi un cuvânt, pe care, de Mi-l veţi spune, şi Eu vă voi spune vouă cu ce putere fac acesteaMt21,24)

Până atunci voi lua ”umpic” de pauză.


P.S. umpic= un pic, o picătură, puțin.
kamma=karma, justiție universală aplicabilă și instantaneu, nu doar în altă viață dacă pocăința întârzie.

Te referi la: "Când te-ai spovedit ultima oară? Sau ce legătură ai tu cu Dumnezeu (pe Care am văzut că-L scrii cu minusculă)?"

Sunt budist din liceu, de peste 15 ani. Credincios am fost mereu, in eficienta faptelor bune si faptelor rele. Deaia am si abandonat crestinismul care nu crede in asa ceva.

Atunci cand un crestin spune "cred in dumnezeu" defapt spune "cred in dreptate" sau "cred ca nu sunt absolut inutile faptele bune". Sau mai frumos formulat, se opune ideeii: "daca un om vine in piata publica si taie cu sabia sute de oameni si face un morman de carne si oase din ei, nu va suferi nici un fel de repercursiune pentru actiunile sale"

Marea majoritate din Crestini deasta sunt crestini defapt, sunt din demografia de credinciosi in legea kammei ca mine. Altfel erau atei. Restul din inertie si moda intr-o anumita regiune geografica.