"Ultima reformă" sau kickstartul cu "Duhul Sfânt"

[Seraphim7]

In primul rând când vorbim despre Dogmă, Doctrină,Lege etc…

Trebuie să avem în vedere două aspecte extrem de relevante:

Marcu 7:7, 9, 13 VDC
[7] Degeaba Mă cinstesc ei, dând ÎNVĂȚĂTURI care nu sunt decât niște PORUNCI OMENEȘTI .’
[9] El le-a mai zis: „Ați DESFIINȚAT frumos PORUNCA lui DUMNEZEU ca să țineți DATINA VOASTRĂ.
[13] Și așa, ați DESFIINȚAT CUVÂNTUL lui DUMNEZEU prin DATINA VOASTRĂ. Și faceți MULTE alte LUCRURI de felul acesta!”

Deci avem clar o separare extrem de DEFINITIVĂ între legile omenești și PORUNCILE DIVINE!

Iisus a spus aceste lucruri chiar preoților leviți care urmau LEGEA LUI DUMNEZEU REVELATĂ!

Practic se adresa unui popor care deține LEGEA LUI DUMNEZEU, însă o Desființează,o înlocuiește cu Legi Omenești!

Mai jos ofer niște pasaje de cea mai adâncă profunzime spirituală ale lui Pavel!

Superb, efectiv!


Coloseni 2:20-23 VDC
[20] Dacă ați MURIT împreună cu HRISTOS față de ÎNVĂȚĂTURILE ÎNCEPĂTOARE ale LUMII, de ce, ca și cum ați trăi încă în lume, VĂ SUPUNEȚI la PORUNCI ca acestea: [21] “ NU LUA, NU GUSTA, NU ATINGE CUTARE LUCRU ”? [22] TOATE aceste lucruri, care pier odată cu întrebuințarea lor și sunt ÎNTEMEIATE pe PORUNCI și ÎNVĂȚĂTURI OMENEȘTI, [23] AU, în adevăr, o ÎNFĂȚIȘARE de ÎNȚELEPCIUNE într-o închinare voită, o SMERENIE și ASPRIME față de TRUP, dar NU SUNT de NICIUN PREȚ împotriva gâdilării firii pământești.


Nici nu îndrăznesc să comentez pe aceste pasaje, fiindcă este AUR !

[CristianR]

Ce mă contrariază, frate Seraphim, este că, deși recent ai afirmat că ai regăsit Ortodoxia și că oscilezi încă între aceasta și Catolicism, acum critici cu duritate creștinismul tradițional – dogmatic și normativ cum este –, invocând Noul Testament asemenea unui neoprotestant necruțător. Nu ți se pare cam inconsecvent?

Pe de altă parte, dacă te atrage modul neoprotestant de a practica și raporta la credință, bazat doar pe Biblie, de ce nu-l îmbrățișezi cu toată inima? Dacă, însă, vrei să alcătuiești un hibrid din cele două, să combini, spre exemplu, cele mai puternice rugăciuni ale Bisericii Ortodoxe cu un stil de viață și manifestare neoprotestant, nu riști să faci o struțo-cămilă nefuncțională?

Te-ai gândit, oare, că ar trebui pur și simplu să tai fără milă una dintre tendințele tale lăuntrice în favoarea celeilalte? Gândește-te că Dalai Lama, un om spiritual, fără discuție, chiar fără a fi creștin, sfătuia împotriva sincretismelor, respectiv ca fiecare să-și urmeze calea lui spirituală, acolo unde se află. Să-și ducă credința până la capăt – asta considera el important; dar să nu amestece lucrurile. De dragul limpezimii.

[Seraphim7]

Eh,vezi CristianR....

Asta este lupta mea de când mă știu în privința Creștinismului..

Nu trebuie neapărat să aleg, fiindcă situându-mă cumva la mijloc pot avea obiectiv și nepărtinitor.

Deși uneori pare că inclin in favoarea uneia.

Chiar și în biblie apar uneori situații contradictorii, dapai eu un biet căutător.

N-am cum să aleg deocamdată!

Dar nici nu mă pot opri din căutare!

Chiar dacă "stările" mele sunt oscilante, uneori mai retractez, iar revin,iar plec etc.

Până la urmă ce spun este fundamentat și oarecum justificat.

Adică nu-i ca și cum doar fiindcă îmi schimb opiniile,ele ar fi greșite, chiar dacă poate le reneg.

Ăsta este riscul pe care mi-l asum, și prețul pe care îl plătesc.

Există însă o CONSTANTĂ...

CĂUTAREA!

Pozițiile mele,ar fi mai degrabă într-o zonă a ecumenismului neafiliat,nu neapărat în sincretism.

[Iorest]

În prealabil postat de CristianR

Pe de altă parte, dacă te atrage modul neoprotestant de a practica și raporta la credință, bazat doar pe Biblie, de ce nu-l îmbrățișezi cu toată inima? Dacă, însă, vrei să alcătuiești un hibrid din cele două, să combini, spre exemplu, cele mai puternice rugăciuni ale Bisericii Ortodoxe cu un stil de viață și manifestare neoprotestant, nu riști să faci o struțo-cămilă nefuncțională?

Așa ceva nu am mai auzit, noaptea îi trăgea cu Moliftele Sfântului Vasile cel Mare și Ioan Gură de Aur, iar ziua îi dădea cu cântece de adunare și citate din Biblie.

Măcar e original.

[CristianR]

În prealabil postat de Seraphim7

Asta este lupta mea de când mă știu în privința Creștinismului.

Nu trebuie neapărat să aleg, fiindcă situându-mă cumva la mijloc pot avea obiectiv și nepărtinitor.

Oare putem fi obiectivi în materie de credință, ținând cont că ea nu vine în urma unei analize exhaustive și imparțiale a unor elemente certe, ci dintr-o angajare subiectivă pe un anumit traseu, după ce am decis că cei care ne-au inspirat credința sunt demni de încredere? Este o alegere în urma unei deliberări, dar aceasta nu poate ține o viață întreagă, pentru că ar însemna să oscilezi toată viața, într-o perpetuă stare de neliniște, sfâșiat lăuntric. Nu-ți vei putea afla liniștea, fără de care viața duhovnicească nu este posibilă.

Căutarea nu încetează, însă, niciodată. Chiar după ce îți alegi cu hotărâre drumul pe care vrei să-l parcurgi spre mântuire, odată ce apuci pe el constați că celălalt capăt parcă este tot mai departe pe măsură ce te apropii de el, iar posibilitățile de rătăcire, respectiv de a o apuca pe căi greșite sunt la fel de multe ca și cele din afara lui. N-ai cum să te plictisești.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Seraphim7

[7] Degeaba Mă cinstesc ei, dând ÎNVĂȚĂTURI care nu sunt decât niște PORUNCI OMENEȘTI .’
[9] El le-a mai zis: „Ați DESFIINȚAT frumos PORUNCA lui DUMNEZEU ca să țineți DATINA VOASTRĂ.
!

Eu inteleg cautarile tale.

Pot fi ipoteze de lucru ,o etapa in drumul tau.

Putem presupune ca ortodoxia vine de la oameni, prin regulile care au fost fixate de-a lungul timpului , si ca ea ar fi contrara spiritului lui Hristos, care ne-a adus singura invatatura adevarata.

Singurul lucru e sa fii deschis in cautarile tale , sa te indoiesti de tine, si sa accepti mereu si opiniile contrare. Sa balansezi mereu intre ipoteze, urmand singura constanta de care spui "Cautarea" .

Caci cine cauta gaseste, dar trebuie sa o faca cu dorinta de adevar , nu incepand sa creada ca singura solutie e in mintea lui.

Cine se indoieste, ar trebui sa se indoiasca inclusiv de concluziile lui.

Deci ar trebui cercetata si ipoteza in care totusi Ortodoxia ar fi de la Hristos, singura continuare care El a dorit-o, singura Sa Biserica.

E si asta o ipoteza ,nu?

Pe ce se bazeaza prima ta ipoteza ca ortodoxia e omeneasca, si citatele?

Ca tot ce vine de la oameni cu nesocotirea legii lui Dumnezeu e eronat , si ca singura invatatura valabila este cea transmisa de Dumnezeu direct prin Fiul Sau.

Aceasta e perfect adevarat: „Ați DESFIINȚAT frumos PORUNCA lui DUMNEZEU ca să țineți DATINA VOASTRĂ. "

Si nici eu nu zic altceva, Orotodoxia e falsa , daca e o simpla datina construita de oameni de-a lungul veacurilor.

Ar ramane sa demonstram daca oamenii aceea au vorbit de la ei , sau au vorbit prin inraurirea Duhului Sfant , cand au fixat acest set de cunostinte si traditii.

Ii vedem pe apostoli in stare sa lege 2 vorbe inainte de coborarea Duhului la cinzecime? Nu prea...

Dar in aceiasi zi in care a coborat Duhul, incep sa desluseasca pasaje ascunse din Evanghelie cum ar fi cel dezlegat de Petru: " ca nu vei lasa pe sfantul Tau sa vada putrezirea " si care e imediat asociat cu Hristos . Prin ce miracol ?

Pentru ca Duhul Sfant a fost trimis de Hristos ca sa continue opera Lui, pentru ca Hristos s-a asezat cu trupul indumnezeit pe scaunul maririi alaturi de Dumnezeu,si nu ne-a parasit.

Astfel toata Biserica primelor veacuri a avut acest Duh, prin transmitere directa si materiala , asa cum material ne-a transmis si Hristos prin Trupul Sau acest har , in Euharistie.

Vei zice ca la un moment dat au fost scapari, unii nu au mai avut har si au inceput sa inventeze. Dar ei nu erau singuri. Nu erau ca tine si ca mine acum cautand adevarul.

Ei aveau constiinta Duhului puternica, erau martiri ,capabil de moarte pentru Hristos.

Sunt carti care dateaza de atunci, si acestea sunt perfect in spiritul exigentelor duhului cu care ne-a initiat apostolul Pavel.

Nu mai continui cu argumentarea, as dori insa sa iti porti indoielile si credinta in paralel,cercetand cu meticulozitate primele veacuri , asa cum apostolul Pavel si-a purtat rana din corp.

Cauta mereu adevarul din afara ta, si ia-l cu tine , si intr-o zi Hristos te va lumina , daca te pastrezi mereu deschis si cu dragoste fata de El, asa cum decurge si din selectia citatelor facuta de tine.

[Seraphim7]

Doar fiindcă Biserica are derapaje,nu înseamnă că nu este Adevărată.

Eu n-am zis niciodată că Biserica Ortodoxă/Catolică nu a fost,la bază întemeiată de Iisus Hristos,prin Apostol și continuată până în prezent.

Am spus asta de nenumărate ori,și am topicuri întregi unde am demonstrat asta.

Deasemenea n-am respins sau negat Protestantismul,care a venit ca o reacție la acele derapaje.

Faptul că critic atât Protestantismul cât și Bisericile Tradiționale,nu înseamnă că le neg autenticitatea!

N-am cum,ar fi absurd!

Faptul că arat neconcordanța între Vechiul Testament și Noul Testament,și arăt că Creștinismul a fost mai degrabă “fabricat” decât revelat asta nu înseamnă că Iisus nu a fost real,nu a fost un Profet sau chiar o Manifestare a lui Dumnezeu.

Pur și simplu există posibilitatea ca Noul Testament să fie practic din “alt film”,pliat Artificial pe Vechiul Testament.

Însă mesajul și activitatea lui Iisus sunt cat se poate de reale și autentice.

Și am scris destul și despre asta.

Asta nu șterge o istorie de 2000 de ani și influență să asupra Lumii!

Și intenționez să-mi continui fiecare căutare, fiindcă am inceput extrem de multe.

Însă critica mea este constructivă sau cel puțin așa încerc să fie.

Cât despre pasajele biblice,ele nu sunt direcționate către cineva anume,ele trebuie înțelese în contextul acela și deasemenea arată ele însele un mesaj independent.

Eu nu interpretez Biblia ca un creștin,ca un ortodox sau că un neoprotestant.

Nu mă interesează să “lovesc” în nimeni și nimic.

Eu doar expun anumite păreri!

Fiecare este liber sa vina cu alte argumente, alte experiențe,alte trăiri, viziuni etc.

Că de-aia e forum!

Însă APOSTAZIA despre care vorbesc eu,este un fenomen real, despre care vorbește inclusiv Biblia.

Practic se referă tocmai la această Biserică ,și tocmai din Biserica întemeiată de Iisus,se vor ridica cei care vor conduce Lumea la ÎNȘELARE.

Așa că nu-i destul să zici,asta este Biserica Adevărată, Aici este Adevărul!

Faptele Apostolilor 20:29-30 VDC
[29] Știu bine că, după plecarea mea, se vor vârî între voi LUPI RĂPITORI, care nu vor cruța TURMA, [30] și se vor SCULA din MIJLOCUL VOSTRU oameni care vor ÎNVĂȚA lucruri STRICĂCIOASE, ca să tragă pe UCENICI de partea lor.


Practic tot ce se numește Dumnezeu pe Pământ și tot ce se numește Templu și Biserică va fi o Înșelare, Amăgire și Apostazie!

2 Tesaloniceni 2:3-4 VDC
[3] Nimeni să nu vă amăgească în vreun chip, căci nu va veni înainte ca să fi venit LEPĂDAREA DE CREDINȚĂ și de a se descoperi OMUL FĂRĂDELEGII, FIUL PIERZĂRII, [4] POTRIVNICUL care se ÎNALȚĂ mai PRESUS de TOT ce se numește „ DUMNEZEU ” sau de ce este vrednic de ÎNCHINARE. Așa că se va AȘEZA în TEMPLUL LUI DUMNEZEU, DÂNDU-SE DREPT DUMNEZEU.

Un motiv pentru care nu ader la niciun cult…

[Seraphim7]

O altă problema și neconcordanță cu care m-am “luptat” de-a lungul timpului în privința Creștinismului,și desigur am experimentat așa ceva este tocmai acest acces la Dumnezeu.

În Biserica Tradițională Ortodoxă/Catolică accesul la Dumnezeu se face de obicei prin intermediul Sacramentelor/Tainelor și prin ascetism, practici fizice/trupești care duc la sfințenie, și implicit acces la dumnezeire.

Deci cumva,accesul la Dumnezeu este mai degrabă raportat la cat de mult efort faci tu , cât de mult participi la Tainele Bisericii și implicit Slujbele Bisericii.

Încă de la vârsta de 15 ani când am prins gustul acestei metode ortodoxe,am inceput acesta Luptă împotriva firii umane și angrenarea in Slujbele și Tainele Bisericii Ortodoxe.

Nu as putea spune că atunci L-am descoperit pe Hristos,dar atunci am descoperit Ortodoxia.

Un Univers extrem de vast, mult mai extins decât ce avea să fie mai târziu contactul cu gândirea neoprotestanta,sau chiar cu Catolicismul care operează Global într-un mecanism care încă mă fascinează și acum.

Când citeam Biblia înainte de a descoperi Ortodoxia, undeva pe la vârsta de 11-12 ani,aveam o ediție Dumitru Cornilescu 1924.

Am tot fost acuzat că folosesc aceasta ediție când ofer pasaje.

Am mai spus-o și o repet,cu aceasta ediție și traducere am început de mic prima inițiere în studiul Biblic.

Asta mi-a rămas întipărită…

Chiar dacă familia mea fusese greco-catolică înainte de forțarea de către comuniști la trecerea la ortodoxie,atunci erau desigur ortodocși.

Însă bunicul (pe care îl suspectez de origini evreiești),nu frecventa Biserica, însă citea din acea Biblie,și asculta la radio Liturghia in fiecare Duminică sau sărbătoare mare.

Eu eram atras mai degrabă de Vechiul Testament,din Noul Testament îmi plăcea cel mai mult Apocalipsa.

Însă ideea de Dumnezeu,la acea vreme pentru mine,era efectiv cel care le vorbea direct in Vechiul Testament, evreilor.

După ce am descoperit,la 15 ani Ortodoxia prin Părintele Cleopa și părintele Porfirie,ambii sunt canonizați în prezent.

Deși eram ortodox și înainte,și mergeam la biserica, totuși am inceput să văd și înțeleg altfel biserica.

Am lăsat deoparte studiul Biblic,și am trecut pe studiul Sfinților Părinți, Filocalie, Paterice, Sfinți contemporani etc.

Toți erau asceți, călugări, posteau,nu erau căsătoriți,vedeau adevărul doar in ortodoxie, majoritatea trăiau în mănăstiri etc.

Și atunci mi-am mutat întrega ideea de Dumnezeu în acest Univers!

Practic Dumnezeu a întemeiat Biserica pe Pământ,și doar prin intermediul ei operează.

Așa vedeam atunci și probabil așa vede in continuare Biserica Tradițională acest aspect.

Ce mă frapa atunci era că după ce mi-am schimbat “sistemul de operare”,eram întrebat:”Ești pocăit?”,”Te-ai pocăit?” .

Mare lucru nu știam eu atunci de “Pocăiți”, atâta auzeam de la familie că ei “Nu cred în Maica Domnului, nu-și fac cruce,nu au icoane” și că nu consumă alcool și nu merg in baruri,și ca unii nu au nici televizor în casă.

Deasemenea bunica îmi spunea că i-a spus un vecin pocăit că pe Dumnezeu îl vezi numai când mori, că viu nu poți, așa de puternic este El.

Cam atâta știam eu de Pocăiți,dar după ce am trecut la Ortodoxia seriasă,aveam să aflu că sunt sectari,eretici, înafara lui Dumnezeu…

Deci practic aflasem că sunt ceva extrem de rău.

Și când auzeam că cineva mă confundă cu ei, mă simțeam extrem de ofensat.

Aveam o colegă adventistă de ziua a 7-a in liceu, ambii eram extrem de “pușcati” și dezbăteam non-stop încât colegii au zis că e clar că ne căsătorim.


Însă eu am preferat atunci ascetismul și după direct depravarea.

Mda,era spectacol pentru colegi,atunci am făcut și primul “exorcism” pe o altă colegă mai “lumească”.

Problema era că eu nu eram,ca și acum nici cu unii nici cu alții.

Însă afinitatea spre femei “pocăite” și chiar prieteni din acea zona s-a menținut mereu chiar și când eram satanist.

Chiar dacă cea mai lungă relație stabilă am avut-o cu o femeie romano-catolică.

Deci cumva gândirea mea s-a format din experiențe reale în privința acestei oscilații din cadrul Creștinismului.

Fiindcă am gustat direct și indirect din fiecare parte a lui.

Deși nu vedeam acel tip de sfințenie tipic ortodoxă la Pocăiți, vedeam altceva.

Un comportament diferit,un mod de viață diferit,o înfățișare diferită,mai ales la femei.

Și cel mai relevant pentru mine,interes pentru Dumnezeu și pentru discuții despre asta,mai ales biblice.

Ce nu-mi plăcea nici la unii nici la alții, faptul că se înțepau reciproc, adică ortodocșii cu Pocăiți și asta nu o înțelegeam.

Adică chiar de atunci aveam o înclinație ecumenică.

Însă într-adevăr existau argumente,și cel mai mare șoc pentru mine a fost,nu botezul adult,nu eliminarea icoanelor moaștelor,crucii etc.

Poate puțin eram contrariat că deși eram botezat, botezul meu nu era valabil.

Ăstea nu mă mirau fiindcă eram familiarizat cu Vechiul Testament și Legile sale în această privință.

Cel mai mult m-a frapat eliminarea intermediarilor dintre om și Dumnezeu.

N-ai nevoie de preoți,de taine,de nimic, doar de Hristos și poți avea singur acces la El.

Eh,asta m-a lovit puternic

[Seraphim7]

Probabil, mă repet,in anumite aspecte,dar continui expunerea într-un mod mai parabolic,povestind aspecte concrete, pentru a descrie mai clar aceste oscilații, despre care vorbeam anterior.

Mă ajută și pe mine să mă “descarc” și poate au și vreun folos pentru alții care au trecut sau trec prin așa ceva.

Dacă privim așa imaginea de ansamblu a REVELAȚIEI,vedem că ea a pornit, desigur din punct de vedere iudeo-creștinism, biblic.

A pornit deci de la un singur popor,cu reguli extrem de stricte și clare, după aceea a venit Iisus pentru a rupe acel văl gros între oameni și Dumnezeu,oferind accesul universal.

După înălțarea Lui,a intervenit din nou sistemul omenesc pentru a “captura” iarăși pe Dumnezeu într-un set de reguli rigide.

Iarăși a venit din nou Protestantismul pentru a subția vălul din nou.

Practic istoria revelației pornește dintr-un punct abia vizibil, pentru a continua până la a se expune global.

Pentru mine toți cei care se luptă să mențină monopol asupra ei,sunt DUȘMANII mei cei mai mari.

Pe aceștia nu i-am suportat niciodată!

Iar prietenii mei au fost cei care au oferit,au DESCENTRALIZAT pe Dumnezeu!

Fie că au fost Sfinți, Filosofi,Teologi, Inițiatorii Reformei protestante sau simplii oameni.

Noi trebuie să înțelegem că toate sunt necesare, inclusiv acest Sistem Pământesc, mă refer la cel Religios!

Da,va fi dat jos chiar de Dumnezeu când va veni!

Însă Creștinismul actual s-a extins datorită Protestantismului!

Pot alege doar una,pot exclude Catolicismul fără a exclude Ortodoxia?

Pot vorbi astăzi despre Creștinism fără a include Protestantismul și toate ramurile lui ulterioare?

A face o alegere totală asupra uneia ar însemna să ignor complet celelalte!

N-am cum să fac asta, să trăiesc într-un misticism ortodox,sau într-un reducționism neoprotestant!

Poate aș putea trăi într-un universalism catolic(pleonasm voit)….

Poate…. N-am incercat!

Însă indiferent ce as alege,ar fi un sistem lumesc!

De ce să aleg un sistem lumesc din moment ce vreau să scap de el?

Reforma este o intervenție umană nu o revelație divină!

Biserica Primară,sau cel puțin forma ei oficială a fost creată de Imperiul Roman!

Practic as putea forța să spun că APOSTAZIA a început încă de la formarea Bisericii Instituționalizate de către Imperiul Roman,prin edictul de la Milan de Constantin cel Mare!