"Ultima reformă" sau kickstartul cu "Duhul Sfânt"

[iustin_dumitru]

Pai tu ziceai ca ai vrea o tema ortodoxa.
Spune mi cam din ce arie ai vrea o tema.

Eu am parerea ortodoxa , deci nu stiu daca ar fi de foarte mare folos pentru tine

A venit sa ne mantuiasca, nu doarr ca sa Il vedem noi , si a murit pentru ca pacatul neascultarii sa ne fie iertat,si sa ne salveze de condamnarea vesnica si sa fim iar ca la incedput.

Totusi ,mult timp nu am realizat ca Iisus e viu ,chiar acum in clipa asta ne vede, si de aceea te am intrebat.De multe ori foloseam expresia "Dupa moartea lui Iisus...."


Mie nu mi-ar fi jena sa imi zici care sunt cautarile tale, nu are de ce sa iti fie jena.
Important e sa te descarci ,ca daca tii in tine se tot acumuleaza.
Eu sunt surd la tot ce e impotriva Domnului cum si El a fost surd la jigniri si batai.

Deci nu cred ca influentezi prea multa lume, fiecare crede cu tarie in ale lui , si nu exista oameni prosti.

[Seraphim7]

Păi se cam observă în postări la ce concluzii ajung, atunci mă "descarc".

Practic tensiunile mele nu sunt neapărat personale, ci mai mult existențiale.

Momentan, mă gândeam la ce a spus CristianR, și la faptul că unele persoane pot fi afectate de faptul că "tau" așa fără măsură anumite aspecte.

Și mă gândesc să fiu mai precaut!

[CristianR]

În prealabil postat de Seraphim7

Ai spus că am făcut o analiză/studiu,care de fapt nu este o analiză sau studiu profesional, "plină de erori logice și de abordare" ... pornită din "îndrăzneală și născută din mândrie și ignoranță",care va cauza "depărtarea de Biserică și pierdea șansei la mântuire"... După m-ai îndemnat să-mi verific"greșelile de raționament".

Practic toate acestea se referă direct și indirect la mine,nu la ce am scris eu!

Nu m-am referit deloc la persoana ta, nu te-am etichetat în vreun fel. M-am referit la "studiul" tău și nu l-am citat, pentru că nu este vorba despre o singură postare, ci chiar de topice întregi cu subiect asemănător pe care le-ai deschis.

Aș fi vrut să-ți cercetezi singur erorile logice. Eu însumi procedez așa ca să mă verific, uneori.

Am spus "îndrăzneală" – și încă una foarte mare –, căci judeci Biserica de-a lungul veacurilor, ignorând marile figuri – teologi, chiar sfinți, care au cunoscut poate mai bine ca tine, mai cuprinzător, în orice caz, aspectele pentru care tu o acuzi de apostazie. Nu o dată ortodocșii au fost acuzați, între altele, de fariseism. Dar în momentul în care părintele Galeriu – om înduhovnicit până la sfințenie, la care orice cuvânt pe care-l rostea era viu, iar viața îi era faptă – a fost acuzat de lucrul ăsta ("Fariseilor!"), m-am lămurit pe deplin cine este la originea unei astfel de acuzații. Cea care făcea lucrul ăsta, repezindu-se la părinte și izbindu-l ca să-l doboare (ceea ce a și reușit, părintele dezechilibrându-se și căzând), era o nefericită demonizată.

Apoi m-am referit la mândrie, pentru că îmi dai impresia că ții să ai un punct de vedere personal, unic, ieșit din comun, diferit de al "turmei". Cred că numai mândria te orbește, făcându-te să nu iei în seamă tomurile de înțelepciune acumulate în milenii de Biserică, precum și bogăția teologiei din slujbele ei.

Iar ignoranța cred că reiese din faptul că nu cunoști studii teologice serioase, exegeze cu perspectivă creștin-ortodoxă având ca obiect Vechiul Testament. Pentru că dacă le-ai cunoaște, nu văd cum ai mai putea fi cucerit de punctul de vedere iudaic fundamentalist, care merge la literă, în defavoarea unei interpretări superioare, ca cea a unor Ioan Gură de Aur, Vasile cel Mare, Ioan Damaschin, Grigorie Palama... și toată pleiada, până la Dumitru Stăniloae din zilele noastre.

Oare toți acești mari să se fi făcut complici la ceea ce numești tu înșelătoria și apostazia Bisericii?

Apoi, mă surprinde și oscilarea ta între creștinism, iudaism și islamism. Dacă te simți atât de bine în iudaism, criticând Biserica din acea perspectivă, ce mai rămâne din "regăsirea ortodoxiei" pe care o afirmai în urmă cu nu multă vreme?

Iar în privința erorilor de raționament, m-am gândit și la un alt topic de-al tău, acela cu pământul plat. Este, și acolo, o argumentație stufoasă, întinsă pe multe pagini, care ține să demonstreze un lucru contrar științei și chiar bunului simț, și anume că Pământul nu este o planetă (sferică) dintr-un sistem solar care la rândul lui face parte dintr-o galaxie ș.a.m.d. Și asta pornind de la premisa falsă că Geneza ar trebui interpretată literal, ca și cum ar fi o carte căzută din cer, iar nu o compilație a înțelepciunii antice evreiești inspirate, ce-i drept, de Dumnezeu, dar în care există și o importantă componentă umană.

Luând Biblia ca adevărată la literă, ajungem inevitabil în contradicție cu realitatea pe care o cunoaștem, pe care suntem, prin urmare, nevoiți să o negăm, concluzionând că ceea ce ne spune știința este o minciună, care nu poate fi ascunsă decât printr-o imensă conspirație internațională. Și ca totul să fie și mai absurd, la baza acestei conspirații trebuie că stau tot evreii, conform opiniei generale, nu?

Încă o dată, toate acestea le semnalez ca erori, inconsecvențe, prejudecăți, jocuri ale minții – care nu te definesc în profunzime, nu le asociez cu persoana ta, pe care de altfel o prețuiesc și o vreau mântuită.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de Seraphim7

Păi se cam observă în postări la ce concluzii ajung, atunci mă "descarc".

Practic tensiunile mele nu sunt neapărat personale, ci mai mult existențiale.

Momentan, mă gândeam la ce a spus CristianR, și la faptul că unele persoane pot fi afectate de faptul că "tau" așa fără măsură anumite aspecte.

Și mă gândesc să fiu mai precaut!

Incerarca sa faci mai scurte postarile si sa fie poate mai gen dialog.

Si eu scriu mult e adevarat , dar cred ca e mai valoros genul dialog, ca macar ne mai putem raspunde unul altuia.

Asa ne pierdem in sute de idei, si fiecare are monolog

[CristianR]

În prealabil postat de Seraphim7

Deci aș cere 3 teme 100% ortodoxe,pe care să le studiez și analizez, după le postez și analizăm împreună.

Un lucru despre care aș vrea să cunosc mai multe în momentul de față sunt slujbele Bisericii. Știu, subiectul este vast, însă poate ai ceva cunoștințe de Liturgică, având în vedere că ai studiat câțiva ani, parcă, Teologia. Am putea porni de la alcătuirea structurală și să ajungem la conținut, respectiv la regăsirea Scripturii și a Tradiției în interiorul lor.

[cozia]

https://youtu.be/xVz-CP6VvAs?si=HPa7abVt6Art7vfg

Un exemplu clar al felului de viață a lui Iisus si ucenicii Săi.

Din asemenea oameni apar sfinții.

Libertatea se obține cu mari suferințe și renunțări. Nu există sfânt care să nu se fi nevoit în lipsuri și fără să fi suferit loviturile necuratului care nu vrea să te piardă de mușteriu.

În acest om îl REgăsesc pe Hristos care de trei ori a renunțat la ispitele satanei în Pustie, ispite limitative, care încercau prin ademenirea la Putere și bogăție să l bage pe viața intr o închisoare.

Vizionare plăcută a acestei povestir. Este spusă cu o engleză simplă f accesibilă sau tradusă în franceză pentru cine o vorbește.

[CristianR]

În prealabil postat de Seraphim7

Iertare dacă mai dar calul!

Nu te-am văzut să fi sărit vreun cal :)
M-am temut ca nu cumva eu să te fi jignit cu ceva.

[Seraphim7]

Provocat sau nu, CristianR,ai oferit un răspuns,pe limba mea, fiindcă răspunsurile duhovnicești nu se prea mai prind de mine.

Însă în sfârșit suntem pe teren comun.

Cu riscul unor mici tensiuni,dar așa este în dialoguri și subiecte cu greutate.

Bine,eu dau greutate mai degrabă prin direcție, însă îmi lipsește capacitate de a umple cu conținut "greu",și prin asta "provoc",iar aici tu ai oferit o perspectivă într-adevăr de ortodoxie autentică sistematică aproape.

Cu ocazia asta îți mulțumesc!

Însă....Asta nu înseamnă că "renunț" sau retractez ce am spus,mi se pare că de multe ori sunt laș, când fac asta.

Dar, deasemenea nu renunț nici la a mă verifica,a mă corecta,a recunoaște unde greșesc,unde exagerez,deviez etc.

În privința abordării subiectelor ortodoxe,tocmai de asta am cerut niște teme, pentru a încerca să revin în studiul Ortodoxiei.

Problema este că, degeaba aș vorbi despre ortodoxie, dacă nu simt său trăiesc ortodox.

Iar o opinie despre ortodoxie, făcută de cineva dinafară ar fi oarecum invalidă sau inexactă, și clar nu ar fi acceptată.

As fi o altă analiză critică, adică dacă aș studia zona Liturgică,as ajunge la perpetuarea unor ritualuri păgâne și iudaice, și n-aș vedea legătura cu Iisus și Noul Testament.

Așa că iar am ajunge la conflicte.

Pot să merg in continuare pe "drumul meu" actual, și să prezint in continuare ce am prezentat până acum,și să le postez, dacă îmi este încă îngăduit,și dvs, colegii ortodocși să vină cu replicile ortodoxe.

Și acesta poate fi constructiv!

Sau mai degrabă, îmi continui in privat sau in alte medii "cercetările"!

Deocamdată , sunt pe "pause"!

[CristianR]

În prealabil postat de Seraphim7

Însă....Asta nu înseamnă că "renunț" sau retractez ce am spus,mi se pare că de multe ori sunt laș, când fac asta.

Nu poate fi vorba de lașitate atunci când e să recunoaștem că am greșit; din contră, este curaj. Lașitate înseamnă să-ți fie teamă să intri în luptă ori să fugi de pe câmpul de luptă. Te dezonorează. Dar aici nu este un teren de luptă, între noi nu este o dispută de orgolii, în care fiecare să vrea să-l doboare pe celălalt. Eu nu-mi propun asta în nicio discuție. Cred că atât tu, cât și eu, dorim să cunoaștem adevărul, iar acesta se contuează mai degrabă în urma unor polemici decât a unor monologuri, care au o perspectivă limitată de rațiunea unei singure persoane.

Dar nici măcar despre adevăr n-a fost vorba aici, ci mai degrabă de unghiul limitat din care el poate fi privit. Cunoștințele tale cu privire la iudaism poate că sunt corecte, la fel și analiza ta comparativă. Eu n-am cercetat acele aspecte, însă mi-am pus problema finalității și a rostului unei astfel de întreprinderi. El nu poate fi unul ziditor, ci destructurant față de credința creștină. Or, dacă aceasta continuă să existe și să fie vie în Biserică, este din cauză că nu se bazează pe astfel de studii, ci pe credința în Învierea lui Hristos – fapt nedemonstrabil și absurd după criteriile logicii omenești.

Te-am tratat ca pe un frate, mai mic, dar credincios. Pentru asta mi-am permis să te mustru (lucru pe care nu-l fac prea des), sperând să te abat de la drumul alunecos care te atrage din nou – acela al contestării creștinismului, culmea, din interiorul lui. Pentru că, dacă ai fi cu totul ateu ori adept al iudaismului sau islamului, ai fi îndreptățit să ai o altă perspectivă. Dar nici atunci studiul tău n-ar putea fi obiectiv, căci, aderând la o anumită doctrină, vei analiza lucrurile din acea perspectivă, a unei alte credințe. Iar credințele, deși pot fi comparate, nu pot fi demonstrate, căci se bazează pe ceva insondabil. Poți alege între ele, poți considera că unele sunt inferioare, iar altele superioare; poți crede că numai una dintre ele te poate pune în legătură cu adevărul absolut, te poate mântui.

Nu poți demonstra că Hristos a înviat; și nici că n-a înviat. Dar poți crede fie una, fie alta, și în funcție de asta întreaga ta viață se schimbă.

[Seraphim7]

Dacă tot am pornit la drum, mergem mai departe, atâta timp cât ai disponibilitate...

Încă nu știu exact de ce ești atras de asemenea subiecte, tematici, pentru că pare că tu nu mai cauți neapărat ceva,ci vrei să-l aperi mai degrabă.

Deci probabil interesul este strict defensiv,urmat de ceea ce mă cam dezarmează, și anume faptul că oarecum mă consideri "de-al tău",/frate de credință luptat, revoltat,care se întoarce împotriva propriei ",familii" pe care a părăsit-o,și atitudinea ta este nu doar de apărare a credinței,ci și de dialog reconciliator cu un....Acuma nici nu știu cum să mă numesc în raport cu ortodoxia.

Dar ,este reconfortant,mixul acesta al tău de mustrare părintească/frățească,cu vigilența față de a nu scăpa de sub control situația și cu interesul față de direcția în sine a acestor demersuri.

Problema este că, deși acest mediu este autentic, adică l-am mai găsit în medii ortodoxe,cu preoți, prieteni, călugări etc.

Inclusiv aici pe forum cu tine și alți colegi de forum.

Însă este CONDIȚIONAT!

Adică ce văd eu ca o căutare și analiză din cadrul creștinului, că despre asta este vorba aici,tu și în general orice ortodox mai de "calibru" vă vedea o amenințare,un factor dăunător,o erezie,un atac asupra sa.

Adică pur și simplu dezvăluind anumite aspecte, situații,date etc...

Doar prin simplul fapt că le expun, reprezintă în sine un atac!

De ce?

În zona catolică, protestantă există numeroase studii /dialog/situații/deschidere/,etc de acest tip,și nu sunt văzute ca amenințări!

Fiindcă ei nu se "tem" să privească un "adevăr" inconfortabil în fața!

Logic, multe încă se ascund!

Cum poate avea Ortodoxia un dialog real, interconfesional,sau un misionarism real, dacă stă închisă doar in viziunea ei și nu accepta absolut nimic altceva?

Eu mă comport ca un "ETHICAL HACKER" , adică încerc să penetrez sistemul in mod constructiv, pentru a vedea exact cum stăm în realitate.

Dacă nu îți știi "fisurile", dacă eviți sa te privești real și "dezbrăcată" de tot misterul, ești încă o fetiță pudică, retrasă în chilie,și izolată de lume....

Dragă Ortodoxie, îți va fi greu să te adaptezi la Viitor!