Ateismul

[7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de albastru_sifonat

Dupa cum NIetzsche bine afirma, crestinismul este religia oamenilor slabi. (...) nu oricine se poate ridica prin forte proprii in societate

Am spus si o mai spun Dumnezeu nu are nevoie de oameni contemplativi de filosofii. Ceea ce vrea Dumnezeu este sa aiba oameni care care sa aiba afect pentru El. Sa il poata iubi, sa il poata alege, sa il poata crede si sa poata nadajdui in El:
Matei 11:12. Din zilele lui Ioan Botezatorul pana acum [color=red]imparatia cerurilor se ia prin straduinta[/color] si cei ce se silesc pun mana pe ea.
Faptul ca multora li se pare ca oamenii care manifesta dragoste, sunt blanzi si iertatori, sunt slabi, e doar o aparenta.

Oamenii nu trebuie sa se bazeze pe fortele proprii atunci cand vor sa razbata in societatea. Primul verset din Sfanta Scriptura spune ca Dumnezeu la inceput a creat cerul si pamantul. Este o foarte frumoasa asociere acolo intre cuvantul evreiesc "la inceput"="bereishit" si Dumnezeu. Practic un indemn ca omul in ceea ce face trebuie sa il puna la inceput pe Dumnezeu.
Facerea 1:1. [color=red]La inceput[/color] a facut [color=red]Dumnezeu[/color] cerul si pamantul.

În prealabil postat de albastru_sifonat

Iudaismul spre ex, in inceputurile sale, nu vorbea despre un demiurg bun

Iata ce scrie Moise, parintele iudaismului:
Iesirea 34:6. si Domnul, trecand pe dinaintea lui, a zis: [color=red]"Iahve, Iahve, Dumnezeu, iubitor de oameni, milostiv, indelung-rabdator, plin de indurare si de dreptate,[/color]

În prealabil postat de albastru_sifonat

Oamenii Vechiului Testament se razboiau cu dumnezeu si traiau de frica lui. De frica lui, nu din iubire.

Iata ce scrie parintele iudaismului:
Deuteronom 30:16. Poruncindu-ti astazi [color=red]sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau[/color], sa umbli in toate caile Lui si sa implinesti poruncile Lui, hotararile Lui si legile Lui, ca sa traiesti si sa te inmultesti si sa te binecuvanteze Domnul Dumnezeul tau pe pamantul pe care il vei stapani.

[7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de cristitodoran

Daca exista oricum ajung in iad, ca nimeni nu e fara de "pacat", iar in rai cu cine sa stau? cu babe imbrobodite care se roaga cu ochii in nori? nu mersi.

Paradoxal, atunci cand Domnul Iisus Hristos a fost rastignit, a existat un om langa el foarte foarte pacatos, un talhar:
Luca 23
40. Si celalalt, raspunzand, il certa, zicand: Nu te temi tu de Dumnezeu, ca esti in aceeasi osanda?
41. Si noi pe drept, caci noi primim cele cuvenite dupa faptele noastre; Acesta insa n-a facut nici un rau.
42. Si zicea lui Iisus: Pomeneste-ma, Doamne, cand vei veni in imparatia Ta.
43. Si Iisus i-a zis: [color=red]Adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai.[/color]

Ca sa iti doresti sa ajungi in rai, trebuie sa iti doresti sa fi langa Dumnezeu. Chiar daca esti pacatos ca un talhar, poti primi iertarea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de cristitodoran

Deci directorul institutului de arheologie din Tel Aviv afirma ca nu exista dovezi privind prezenta evreilor in egipt, nici macar una.

Exista cea mai mare dovada: Sfanta Scriptura. Stii ca cele 12 triburi ale lui Israel atunci cand au iesit din desert, purtau chivotul legamantului in care se afla tablele legii, un vas cu mana si toiagul lui Aaron? Iata doar unul din side effecturile prezentei evreilor in Egipt. Si efectele secundare sunt multe, si le vedem chiar si in zilele noastre.

În prealabil postat de cristitodoran

Celor care vin cu citate din biblie le urez sa-si largeasca orizontul,(...)

Is curios daca ai citit Sfanta Scriptura. Daca nu ai citit-o atunci nu e tarziu sa o faci, pentru ca ea poate aduce multa vindecare. Eu am inceput sa citesc Sfanta Scriptura ca sa imi largesc orizontul, si am realizat ca ea este intradevar "Cartea Cartilor".

Ioan 20
25. Deci au zis lui ceilalti ucenici: Am vazut pe Domnul! Dar el le-a zis: [color=blue]Daca nu voi vedea, in mainile Lui, semnul cuielor, si daca nu voi pune degetul meu in semnul cuielor, si daca nu voi pune mana mea in coasta Lui, nu voi crede.[/color]
26. si dupa opt zile, ucenicii Lui erau iarasi inauntru, si Toma, impreuna cu ei. si a venit Iisus, usile fiind incuiate, si a stat in mijloc si a zis: Pace voua!
27. Apoi a zis lui Toma: [color=red]Adu degetul tau incoace si vezi mainile Mele si adu mana ta si o pune in coasta Mea[/color] si nu fi necredincios ci credincios.
28. A raspuns Toma si I-a zis: Domnul meu si Dumnezeul meu!
29. Iisus I-a zis: [color=green]Pentru ca M-ai vazut ai crezut. Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut![/color]

[julian]

cristitodoran nu esti obligat sa crezi si sa stii ca au mai fost oameni ca tine pe pamant de cand este el. nu esti ceva nou, eu iti spun sa citesti Biblia si sa chestionezi cuvantul Domnului, El te va lumina daca cercetezi adanc. Dar asta ramane decizia ta.
Sa stii ca in rai nu sunt "babe imbrobodite care se roaga cu ochii in nori" - stiu asta din studiu biblic, apoi mai stiu ca desi nimeni nu e fara de pacat in afara de Unul, Iisus Hristos care si-a dat viata pentru tine ca daca tu crezi in El si in Cuvantul Lui sa ai viata vesnica si sa fii numit sfant (adica fara pacat) prin El.
Doar invatand vei afla Adevarul!
Fie ca Domnul sa te calauzeasca.

[7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de albastru_sifonat

De fapt, doctrina crestina, cum ca ar fi un dumnezu bun, atotputernic, imuabil, creator etc vine direct din gandirea greaca, mai precis de la Platon

Cu aproximativ o mie de ani inainte de Platon, Moise parintele iudaismului spunea:
Iesirea 34:6. Si Domnul, trecand pe dinaintea lui, a zis: "Iahve, Iahve, Dumnezeu, [color=red]iubitor de oameni, milostiv, indelung-rabdator, plin de indurare si de dreptate,[/color]

În prealabil postat de albastru_sifonat

Oamenii pasiunii, care se lasa prada viciului, au fost marii artisti - poeti, pictori, sculptori, etc. LOr nu li se poate lua valoarea. Asta pt ca arta incanta simturile, te duce la acele trairi dionisiatie sau apolinice. Arta te face sa te cutremuri din toata fiinta ta, pt ca pe om, il defineste aceasta traire in orizontul artei, in orizontul cunoasterii de tip luciferic, dupa cum se exprima Blaga atat de plastic.(...)arta vine tocmai din ceea ce neaga crestinismul: pasiunea dusa la cote paroxiste.

Nu stiu daca cunosti parabola bobului de grau. Omul pe pamant nu are ca si menire doar placerea, la fel cu nu are ca si menire doar suferinta. In cele din urma ceea ce ramane dupa om este ceea ce omul face din altruism, lipsit de egoism. Roadele placerii egoiste is perversiunea, dependenta si moartea. Roadele altruismului sunt libertatea, puritatea si viata:
Facerea 4:7. [color=green]Cand faci bine, oare nu-ti este fata senina?[/color] [color=blue]Iar de nu faci bine, pacatul bate la usa si cauta sa te tarasca, dar tu biruieste-l!"[/color]

Pasiunea e ceva trecator, altruismul e vesnic.

În prealabil postat de albastru_sifonat

faceau din femeie principiul vietii, o ridicau la rang de zeitate suprema. Si mi se pare normal.

Femeia nu este o zeitate, ci Dumnezeu o defineste ca "ajutor potrivit". Daca oamenii incearca sa schimbe ceea ce este by design, apar probleme:
Facerea 2:18. Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem [color=red]ajutor potrivit[/color] pentru el".

[Dia20_diana]

În prealabil postat de cristitodoran

Nu simt nevoia existentei unui dumnezeu, sau a unei vieti dupa aceasta.

nici macar la necazuri?
ce credeti ca se intampla cu sufletul dupa moarte?
cum am fost creati? de ce?

daca bineiteles binevoiti sa-mi raspundeti :)

[cristitodoran]

În prealabil postat de Dia20_diana

nici macar la necazuri?
ce credeti ca se intampla cu sufletul dupa moarte?
cum am fost creati? de ce?

daca bineiteles binevoiti sa-mi raspundeti :)

Nici macar la necazuri. Apelul la dumnezeu la necazuri este echivalent cu vaietul unui copil disperat care tipa dupa mama lui, chiar daca aceasta a murit, sau ceva de genul. Vaitandu-te si rugandu-te in log sa cauti o solutie reala nu te ajuta la nimic. Poate doar sa te calmeze, nimic mai mult, desi ma indoiesc.

Ce cred ca se intampla cu sufletul?
Pornesti de la premiza ca exista sufletul? Ai vreo dovada privind existenta a ceva care nu se vede nici macar la microscop? Sufletul este o inventie a religiilor cam atat. Creierul poate fi echivalat cu sufletul, acolo sunt toate amintirile, tot, etc. Deci ce se intampla cu creierul dupa moarte?

Cum am fost creati si de ce?
Iar pornesti de la premiza ca am fost creati. Si eu gandeam la fel, nu eram de acord cu d-zeul si biserica, dar credeam intr-o entitate care ne-a creat. Dar se pune apoi intrebarea recursiva si paradoxala: Daca totul are un creator, cine a creat creatorul? Si asa mai departe la infinit.

Dupa parerea mea este in natura noastra sa cautam un creator, deoarece marea majoritate a lucrurilor din jurul nostru au un creator, blocuri, case, masini, etc. Dar asta nu inseamna ca cineva ne-a creat, putem fi rezultatul unor evenimente fizice si chimice pe parcursul a miliarde de ani.

Ca sa iti poti da seama cat de nesemnificativa este existenta noastra in comparatie cu varsta Pamantului, aseamana mana ta cu durata de existenta a pamantului. Perioada de timp a existentei omului este asemanatoare cu praful rezultat in urma pilirii unei unghii. Atat de nesimnificativa este existenta noastra comparativ cu varsta universului.

Nu mai zic de dimensiunea planetei noastre, care poate fi comparata cu un fir de nisip in tot nisipul de pe glob.

Ce te face sa crezi ca suntem importati in vre-un fel? Bucura-te de accidentul evolutiei care ne-a facut constienti de universul in care traim si nu-ti mai face iluzii desarte in ce priveste nemurirea.

Am avut de-a face cu multi excroci si am ajuns la concluzia ca in viata, daca este prea frumos sa fie adevarat atunci mai mult ca sigur nu este.

[cristitodoran]

În prealabil postat de georgeval

Crezi doar in ceea ce se vede? Exista doar ceea ce se vede cu ochiul liber?? Traiesti intr-o eroare frate, sunt discipline care vorbesc despre sentimente, ganduri, le vezi??

Cum poti sa zici ca eu cred doar in ce se vede cu ochiul liber? De microscop electronic ai auzit? sau de telescop?

Documenteaza-te putin si ai sa vezi ca si sentimentele si gandurile pot fi explicate. Misticilor, incercati tot timpul sa mistificati orice. Cautati explicatii rationale, nu va mai speriati de fulgere. Asta e o metafora, ca sa nu ma intelegi gresit.

Nu mai scoate lucrurile din context.

Ai dreptate, traiesc intr-o eroare, incerc sa o corectez. Eroare mentinuta de ignoranta si lasitatea voastra. Neputinta de accepta ca universul nu se invarte in jurul vostru.

Cat de arogant poti fi incat sa crezi ca iubitul vostru creator va asculta toate rugile si fiecare este important. Sau ca ii pasa de o tara, sau de un fir de praf din imensitatea universului. Penibil.

Asta presupunand ca exista un creator.

Apropo de vazut. Stii ca exista o bricheta invizibila intre pamant si marte? Serios, caut-o. Eu ma inchin la ea. Cred ca ea este responsabila de aprinderea soarelui in fiecare dimineata. Ma rog la ea sa nu ramana fara gaz. Demonstreaza-mi ca nu-i adevarat.

Argumente de doi lei, nu vezi atomi dar exista => exista si bricheta. Rugati-va.

Sper ca nu v-ati suparat pe mine... :P

:))

[georgeval]

În prealabil postat de cristitodoran

Cum poti sa zici ca eu cred doar in ce se vede cu ochiul liber? De microscop electronic ai auzit? sau de telescop?

Documenteaza-te putin si ai sa vezi ca si sentimentele si gandurile pot fi explicate. Misticilor, incercati tot timpul sa mistificati orice. Cautati explicatii rationale, nu va mai speriati de fulgere. Asta e o metafora, ca sa nu ma intelegi gresit.

Nu mai scoate lucrurile din context.

Ai dreptate, traiesc intr-o eroare, incerc sa o corectez. Eroare mentinuta de ignoranta si lasitatea voastra. Neputinta de accepta ca universul nu se invarte in jurul vostru.

Cat de arogant poti fi incat sa crezi ca iubitul vostru creator va asculta toate rugile si fiecare este important. Sau ca ii pasa de o tara, sau de un fir de praf din imensitatea universului. Penibil.

Asta presupunand ca exista un creator.

Apropo de vazut. Stii ca exista o bricheta invizibila intre pamant si marte? Serios, caut-o. Eu ma inchin la ea. Cred ca ea este responsabila de aprinderea soarelui in fiecare dimineata. Ma rog la ea sa nu ramana fara gaz. Demonstreaza-mi ca nu-i adevarat.

Argumente de doi lei, nu vezi atomi dar exista => exista si bricheta. Rugati-va.

Sper ca nu v-ati suparat pe mine... :P

:))

Pentru ca nu ai avut un argument solid ai sarit la microscop. De ce esti asa de arogant? Nu poti purta un dialog? Ai venit pe acest forum cu idei preconcepute. Noi misticii ne folosim de credinta, iar voi rationalistii de microscop, mai informeaza-te ca sunt lucruri care nu se vad la microscop, cel putin ce? si cum gandesti?

[7th_Brigade_TzHL]

2 Corinteni 4:18. Neprivind noi la cele ce se vad, ci la cele ce nu se vad, fiindca [color=green]cele ce se vad sunt trecatoare[/color], iar [color=red]cele ce nu se vad sunt vesnice.[/color]

Din experienta proprie, stiu ca nu exista oameni care nu cred din cauza ca nu ar avea motive sa creada. Nu. Oamenii au toate motivele sa creada, dar ALEG ei sa nu creada. Este o problema de alegere.

Orice om inteligent isi poate construi o filosofie asha cum ii place ca sa isi justifice ce ii place. Dar oare ce va fi cand omul se va intalni cu justitia Creatorului nealegand iertarea Lui care i-a oferit-o prin Domnul Iisus fara plata?

[cristitodoran]

[quote=georgeval]

În prealabil postat de cristitodoran

Pentru ca nu ai avut un argument solid ai sarit la microscop. De ce esti asa de arogant? Nu poti purta un dialog? Ai venit pe acest forum cu idei preconcepute. Noi misticii ne folosim de credinta, iar voi rationalistii de microscop, mai informeaza-te ca sunt lucruri care nu se vad la microscop, cel putin ce? si cum gandesti?

Asa-i de obicei planetele aflate la mii de ani lumina si intreg universul se poate observa cu ochiul liber. Scuza-ma.

Un fanatic religios spune unui ateu ca are idei preconcepute. Amuzant. Voi aveti idei preconcepute. De peste 2000 de ani nu v-ati schimbat ideile, decat ca sa scapati de cele ridicole. Eu am ajuns la ideile mele pe parcursul a cel putin 7-8 ani de abordare din ce in ce mai critica a lucrurilor.

Ce bine era daca ideile mele erau prejudecati ale tuturor... :))

Doar daca am idei care difera de ale tale asta nu inseamna ca sunt preconcepute.

PRECONCEPÚT, -Ă, preconcepuţi, -te, adj. (Despre idei sau păreri) Admis, adoptat dinainte, fără o cercetare sau o experimentare prealabilă.

Ai citit vreo sursa care a facut vreun experiment stiintific prin care se demonstreaza existenta prietenului vostru imaginar? As dori o sursa din secolul nostru sau cel trecut.

Eu contest ideile voastre invechite si eu am idei preconcepute. :))