Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Domnule maraiann/vasinec, eu am răspuns frânturilor de versete şi versetelor scoase din context pe care le-ati oferit ca să vă susţineţi erezia adventistă. Pentru că niciodată nu aţi adus un argument concret în favoarea inexistenţei conştiente a sufletului după moarte şi în favoarea inexistenţei Iadului, aşa cum susţine secta din care faceţi parte, o să reiau mai jos argumentele biblice ale Bisericii în favoarea existenţei sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici alţi pastori din secta adventistă.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte Biblică şi referindu-se la acelaşi episod Sf. Petruface precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”. [/SIZE]
[SIZE=3]Puteau oasele unui om decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista nici el?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/SIZE]
[SIZE=3]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDEVIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.” [/SIZE]
[SIZE=3]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=3]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”. [/SIZE]
[SIZE=3]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.[/SIZE]
[SIZE=3]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”[/SIZE]
[SIZE=3]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu[/COLOR]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Mai am şi alte citate, dar aştept să văd ce spun adventiştii despre astea pe care vi le-am dat. Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Aici este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos: [/SIZE]
[SIZE=3]Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”[/SIZE]
[SIZE=3]Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”[/SIZE]
[SIZE=3]Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/SIZE]

Acesta este raspunsul dvs. la cele 14 versete referitoare la starea omului in moarte (adica, intre momentul mortii si al invierii). Este singurul raspuns pe care ati putut sa mi-l dati dupa mai multe insistente. Eu sunt foarte multumit de el.

Fiti si dvs. multumit de raspunsurile (nenumarate) pe care le-am dat eu la postarile dvs. Altele raspunsuri nu va mai dau. Nu vreau sa intru in jocul dvs. lipsit de onestitate, de a umple paginile acestui forum pentru a-l face greu de urmarit pentru cititori. Daca veniti cu ceva nou, va voi raspunde. Dar, n-am nici o nadejde la asa ceva, din partea dvs.

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Acesta este raspunsul dvs. la cele 14 versete referitoare la starea omului in moarte (adica, intre momentul mortii si al invierii). Este singurul raspuns pe care ati putut sa mi-l dati dupa mai multe insistente. Eu sunt foarte multumit de el.

Fiti si dvs. multumit de raspunsurile (nenumarate) pe care le-am dat eu la postarile dvs. Altele raspunsuri nu va mai dau. Nu vreau sa intru in jocul dvs. lipsit de onestitate, de a umple paginile acestui forum pentru a-l face greu de urmarit pentru cititori. Daca veniti cu ceva nou, va voi raspunde. Dar, n-am nici o nadejde la asa ceva, din partea dvs.

Unele din raspunsuri, se gasesc chiar in paginile anterioare (pag.13 si 14). Altele se gasesc, in mod repetat, tot in paginile acestui topic. Plus, ca s-a mai raspuns la aceste intrebari si pe alte topicuri si tot la postarile d-lui Ovidiu (ex:"Despre baptisti, penticostali, adventisti").

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Domnule Vasinec, unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe conştient? Într-un verset asuncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.[/SIZE]
[SIZE=3]În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi. [/SIZE][SIZE=3] [/SIZE]

[ovidiu-s]

[SIZE=3][COLOR=#993300]Domnule maraiann/vasinec, eu am răspuns frânturilor de versete şi versetelor scoase din context pe care le-ati oferit ca să vă susţineţi erezia adventistă. Pentru că niciodată nu aţi adus un argument concret în favoarea inexistenţei conştiente a sufletului după moarte şi în favoarea inexistenţei Iadului, aşa cum susţine secta din care faceţi parte, o să reiau mai jos argumentele biblice ale Bisericii în favoarea existenţei sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici alţi pastori din secta adventistă.[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#993300]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Apoi în aceaşi carte Biblică şi referindu-se la acelaşi episod Sf. Petruface precizarea :[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#993300]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”. [/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Puteau oasele unui om decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista nici el?[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#993300]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDEVIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.” [/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”. [/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta![/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[COLOR=#993300]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/COLOR]
[COLOR=#993300]se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu[/COLOR]
[COLOR=#993300][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=#993300]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Mai am şi alte citate, dar aştept să văd ce spui dumneata şi liderii sectei dumitale despre acestea pe care vi le-am dat. Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit. [/COLOR][COLOR=#993300][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#993300][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]

[Iustin32]

4. Ca noi, cei ce suntem in cortul acesta, suspinam ingreuiati, de vreme ce dorim sa nu ne scoatem haina noastra, ci sa ne imbracam cu cealalta pe deasupra, ca ceea ce este muritor sa fie inghitit de viata.
5. Iar Cel ce ne-a facut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat noua arvuna Duhului.
6. Indraznind deci totdeauna si stiind ca, petrecand in trup, suntem departe de Domnul,
7. Caci umblam prin credinta, nu prin vedere,
8. Avem incredere si voim mai bine sa plecam din trup si sa petrecem la Domnul.
9. De aceea ne si straduim ca, fie ca petrecem in trup, fie ca plecam din el, sa fim bineplacuti Lui. (II Corinteni 5, 4-9)
21. Caci pentru mine viata este Hristos si moartea un castig.
22. Daca insa a vietui in trup inseamna a da roada lucrului meu, nu stiu ce voi alege.
23. Sunt strans din doua parti: doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi sa zabovesc in trup. (Filipeni 1,21-24)

Cum e posibil ,,sa doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine.,, si sa fiu intr-o stare de adormire dupa cum ziceti voi Poti sa fii adormit si sa petreci cu Domnul intr-o stare de inconstienta? Textul e clar:,,voim mai bine sa plecam din trup si sa petrecem la Domnul.,,

Daca Sfantul Pavel si Biserica primara ar fi inteles textul si moartea dupa cum gresit interpretati voi, mesajul acestor texte ar fi ca Pavel s-a saturat de slujirea sa si ar fi mai bine pentru el sa petreaca intr-o stare de inconstienta decat sa se ocupe de cei pe care Hristos i-A trimis sa-i pastoreasca. A obosit Pavel sau s-a plictisit de ei de vrea sa doarma somnul mortii si impreuna cu Hristos? Te pomenesti ca spui ca si Hristos e intr-o stare de amortire.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec

"SUFLETUL CARE PACATUIESTE ACELA VA MURI "(Ezechiel 18:20)

sa dam intregul context
"Dar veţi zice: Pentru ce fiul să nu poarte nedreptatea tatălui său? Pentru că iul a făcut ceea ce era drept şi legiuit şi toate legile Mele le-a ţinut şi le-a împlinit; de aceea va trăi. Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl" Iezechel 18; 19-20)

Vedem aici ca nu este vorba nici de moartea nici de viata fizica, cel ce implineste poruncile ni se spune ca va trai, dar la ce fel de viata se refera? la viata biologica? nu ci la viata duhovniceasca , pt ca daca respecti poruncile nu inseamna ca nu vei mai muri cu moartea fizica ci ca vei trai alaturi de Dumnezeu, vei trai viata duhovniceasca, la fel si versu care spune ca sufletul care v-a pacatui v-a muri, adica va muri fata de Dumnezeu, se v-a despartii de Dumnezeu, o moarte nu fizica ci spirituala, la fel ca atunci cand Domnul ii spune lui Adam "In ziua in care vei manca din pomul oprit, vei muri" dar nu se referea la o moarte biologica ci la una spirituala, la fel e si cu acest vreset, este evident ca cel care pacatuieste este mort, despartit de Dumnezeu, este mort spiritual si duhovniceste, Dupa cum am mai spus, Dumnezeu a facut lucrurile prin cuvant, omul l-a plamadit din lut, dar omul mai are ceva, ceva din Dumnezeu, ceva ce Dumnezeu n-a mai dat nimanui si la nimic altceva decat omului si anume suflare din suflarea Lui, suflare de viata, aceasta suflare de viata este spirituala si nu poate muri nu poate fi supusa mortii materiale , biologice, pt ca este de natura spirituala si atunci cand trupul moare, sufletul se intoarce la Dumnezeu dupa cum spune si Scriptura " Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. (Ecleziastul 12;7) pentru cine vrea sa inteleaga, e clar ca lumina

[vasinec]

În prealabil postat de danyel

sa dam intregul context
"Dar veţi zice: Pentru ce fiul să nu poarte nedreptatea tatălui său? Pentru că iul a făcut ceea ce era drept şi legiuit şi toate legile Mele le-a ţinut şi le-a împlinit; de aceea va trăi. Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl" Iezechel 18; 19-20)

Vedem aici ca nu este vorba nici de moartea nici de viata fizica, cel ce implineste poruncile ni se spune ca va trai, dar la ce fel de viata se refera? la viata biologica? nu ci la viata duhovniceasca , pt ca daca respecti poruncile nu inseamna ca nu vei mai muri cu moartea fizica ci ca vei trai alaturi de Dumnezeu, vei trai viata duhovniceasca, la fel si versu care spune ca sufletul care v-a pacatui v-a muri, adica va muri fata de Dumnezeu, se v-a despartii de Dumnezeu, o moarte nu fizica ci spirituala, la fel ca atunci cand Domnul ii spune lui Adam "In ziua in care vei manca din pomul oprit, vei muri" dar nu se referea la o moarte biologica ci la una spirituala, la fel e si cu acest vreset, este evident ca cel care pacatuieste este mort, despartit de Dumnezeu, este mort spiritual si duhovniceste, Dupa cum am mai spus, Dumnezeu a facut lucrurile prin cuvant, omul l-a plamadit din lut, dar omul mai are ceva, ceva din Dumnezeu, ceva ce Dumnezeu n-a mai dat nimanui si la nimic altceva decat omului si anume suflare din suflarea Lui, suflare de viata, aceasta suflare de viata este spirituala si nu poate muri nu poate fi supusa mortii materiale , biologice, pt ca este de natura spirituala si atunci cand trupul moare, sufletul se intoarce la Dumnezeu dupa cum spune si Scriptura " Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. (Ecleziastul 12;7) pentru cine vrea sa inteleaga, e clar ca lumina

"Sufletul care pacatuieste va muri"(Ezechiel 20:18). Eu am inteles altceva, din acest verset, pus in context. Stim ca in Sfanta Scriptura, expresia "suflet" semnifica si fiinta umana in intregime. In Facerea cap. 2:7, ni se spune ca Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si i-a suflat in nari suflare de viata. "SI OMUL S-A FACUT ASTFEL UN SUFLET VIU". Deci, "suflet" inseamna fiinta umana in intregime. La fel se intelege si daca citim verstele din Ezechiel 18:19-20. Se spune despre suflet ca va muri. Ca apoi sa se se vorbeasca despre anumite persoane in intregul lor: tatal, fiul (nu despre sufletul tatalui sau sufletul fiului). Deci, mai pe limba noastra putem traduce versetul din Ezechiel 18:20, in felul urmator: CINE PACATUIESTE ACELA VA MURI (cu totul, nu numai trup sau numai suflet).

Referitor la constienta in timpul mortii: stim ca au avut loc invieri si in timpul cat a fost pe pamant Domnul Iisus Hristos si dupa moartea, invierea si inaltarea Sa la cer. De ce, niciunul din acesti inviati, nu ne-a spus nimic despre ceea ce au vazut ei in moarte? Pentru ca nu au vazut si nu au stiut absolut nimic (asa spune si Sfanta Scriptura). Un mort, ca sa devina constient, trebuie sa fie mai intai inviat de Dumnezeu.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

4. Ca noi, cei ce suntem in cortul acesta, suspinam ingreuiati, de vreme ce dorim sa nu ne scoatem haina noastra, ci sa ne imbracam cu cealalta pe deasupra, ca ceea ce este muritor sa fie inghitit de viata.
5. Iar Cel ce ne-a facut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat noua arvuna Duhului.
6. Indraznind deci totdeauna si stiind ca, petrecand in trup, suntem departe de Domnul,
7. Caci umblam prin credinta, nu prin vedere,
8. Avem incredere si voim mai bine sa plecam din trup si sa petrecem la Domnul.
9. De aceea ne si straduim ca, fie ca petrecem in trup, fie ca plecam din el, sa fim bineplacuti Lui. (II Corinteni 5, 4-9)
21. Caci pentru mine viata este Hristos si moartea un castig.
22. Daca insa a vietui in trup inseamna a da roada lucrului meu, nu stiu ce voi alege.
23. Sunt strans din doua parti: doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine;
24. Dar este mai de folos pentru voi sa zabovesc in trup. (Filipeni 1,21-24)

Cum e posibil ,,sa doresc sa ma despart de trup si sa fiu impreuna cu Hristos, si aceasta e cu mult mai bine.,, si sa fiu intr-o stare de adormire dupa cum ziceti voi Poti sa fii adormit si sa petreci cu Domnul intr-o stare de inconstienta? Textul e clar:,,voim mai bine sa plecam din trup si sa petrecem la Domnul.,,

Daca Sfantul Pavel si Biserica primara ar fi inteles textul si moartea dupa cum gresit interpretati voi, mesajul acestor texte ar fi ca Pavel s-a saturat de slujirea sa si ar fi mai bine pentru el sa petreaca intr-o stare de inconstienta decat sa se ocupe de cei pe care Hristos i-A trimis sa-i pastoreasca. A obosit Pavel sau s-a plictisit de ei de vrea sa doarma somnul mortii si impreuna cu Hristos? Te pomenesti ca spui ca si Hristos e intr-o stare de amortire.

Apostolul Pavel era un asteptator al revenirii Domnului Iisus Hristos. El stia bine ca cele descrise in versetele postate de dvs. se vor implini la revenirea Domnului. Sfantul Apostol avea un defect, era adventist. Nadajduia ca Domnul va veni cat mai repede, chiar in timpul vietii sale.Iata ce spune Apostol Pavel:
"Iata va spun o taina: nu vom adormi cu toti dar toti vom fi schimbati, intr-o clipa, intr-o clipeala din ochi, la cea din urma trambita. Trambita va suna, mortii vor invia (mortii, nu trupurile mortilor) nesupusi putrezirii si noi vom fi schimbati. Caci trebuie ca trupul acesta supus putrezirii sa se imbrace in neputrezire si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire. "(1 Corinteni 15:51-53)
"Iata in adevar, ce va spunem, prin Cuvantul Domnului: noi cei vii, care vom ramanea pana la venirea Domnului (nadejdea ca va fi in viata la venirea Domnului), nu vom lua-o inaintea celor adormiti. .. Intai vor invia cei morti in Hristos. Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi toti impreuna cu ei, in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; SI ASTFEL VOM FI TOTDEAUNA CU DOMNUL. (1 Tesaloniceni 4:15-17).

VOM FI CU DOMNUL INCEPAND CU MOMENTUL REVENIRII SALE SI A INVIERII MORTILOR. MOARTEA inseamna incheierii socotelilor cu viata aceasta. INVIEREA inseamna inceputul vietii cu Domnul. Intre aceste doua evenimente, pentru noi, nu exista nimic (spune limpede Sfanta Scriptura).

În prealabil postat de vasinec

Apostolul Pavel era un asteptator al revenirii Domnului Iisus Hristos. El stia bine ca cele descrise in versetele postate de dvs. se vor implini la revenirea Domnului. Sfantul Apostol avea un defect, era adventist. Nadajduia ca Domnul va veni cat mai repede, chiar in timpul vietii sale.Iata ce spune Apostol Pavel:
"Iata va spun o taina: nu vom adormi cu toti dar toti vom fi schimbati, intr-o clipa, intr-o clipeala din ochi, la cea din urma trambita. Trambita va suna, mortii vor invia (mortii, nu trupurile mortilor) nesupusi putrezirii si noi vom fi schimbati. Caci trebuie ca trupul acesta supus putrezirii sa se imbrace in neputrezire si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire. "(1 Corinteni 15:51-53)
"Iata in adevar, ce va spunem, prin Cuvantul Domnului: noi cei vii, care vom ramanea pana la venirea Domnului (nadejdea ca va fi in viata la venirea Domnului), nu vom lua-o inaintea celor adormiti. .. Intai vor invia cei morti in Hristos. Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi toti impreuna cu ei, in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; SI ASTFEL VOM FI TOTDEAUNA CU DOMNUL. (1 Tesaloniceni 4:15-17).

VOM FI CU DOMNUL INCEPAND CU MOMENTUL REVENIRII SALE SI A INVIERII MORTILOR. MOARTEA inseamna incheierii socotelilor cu viata aceasta. INVIEREA inseamna inceputul vietii cu Domnul. Intre aceste doua evenimente, pentru noi, nu exista nimic (spune limpede Sfanta Scriptura).

Ai fi uimit sa afli ce spun persoanele care au fost in moarte clinica si si-au revenit. Cunosc o astfel de persoana. Daca pana a intra in moarte clinica era o persoana cu o viata nu tocmai placuta lui Dumnezeu, acum s-a schimbat radical. Primul lucru pe care l-a cerut cand s-a trezit a fost sa i se aduca un preot sa se spovedeasca.