Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Intradevar, Sfantul Iustin o fi gresit cu acel cuvant, dar inaintea mortii a marturisit cu mult curaj pe Hristos si invatatura ortodoxa despre nemurirea sufletului si niciodata n-a avut pretentia asemeni dnei White

Sunteti disperat? Ati postat chestia asta in mai multe lcuri. Ce vreti sa demonstrati? I-ar nu am inteles ce vreti? V-a spus cineva ca trebuie sa credeti orbeste ce spune un om (fie el Sf. Iustin Martirul sau Ellen White)? Eu sustin ca Sfanta Scriptura este fara greseala, nu Ellen White.

Si acum, daca tot ati facut o afirmatie: imi indicati si mie o scriere a SF. Iustin Martirul in care isi retracteaza si corecteaza cele spuse referitor la sufletele celor morti?

[Iustin32]

Gasesti in ,,Actele martirice,,la cap. V, pag. 49:
,,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?
Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.
Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns:
Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,
[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=4][SIZE=3]Tu chiar nu vrei sa pricepi ca problema nu e la Sfanta Scriptura, ci la modul vostru gresit de interpretare a ei si la faptul ca Hellen White, intemeietoarea cultului vostru, cea care tot pe baza Bibliei a pretins ca are duh de proorocie si a avut pretentia sa spuna: [/SIZE],, Tot ce scriu este ceea ce mi-a deschis Dumnezeu in viziune preţioasele raze de lumina ce stralucesc de la tron" ("Marturii," Vol. V., p. 67), aratand o mandrie peste masura, fapt care nu ai sa-l gasesti la Sfintii Parinti.
Biserica Ortodoxa nu a fost intemeiata pe baza ,,interpretarilor, profetiilor si viziunilor,, mincinoase ale unei femei bolnave si isterice, cum s-a intamplat la voi. Invatatura Bisericii a fost dintodeauna ,,ceea ce s-a crezut de catre toti crestinii, in toate locurile si in toate timpurile,, asa cum a stabilit Sfantul Vicentiu de Lerin in sec V. Iar Biblia cu care pe nedrept te lauzi nu a picat din cer in mainile voastre, ci canonul cartilor ei a fost stabilit tot de Sfintii Parinti in sec. IV, Sfantul Atanasie cel Mare fiind cel dintai care a facut acest lucru.


[/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=4]Biserica Ortodoxa nu a fost intemeiata pe baza ,,interpretarilor, profetiilor si viziunilor,, mincinoase ale unei femei bolnave si isterice, cum s-a intamplat la voi.

[/SIZE]

Eu v-am aratat ca biserica adventista are invataturile in concordanta cu Sfanta Scriptura. Eu sunt adventist si nici nu cunosc (doar vag) profetiile Ellenei White.

Pe ce a fost intemeiata Biserica Ortodoxa. Ca am vazut ca are la baza invataturi mincinoase. Am gasit neadevaruri in Pravila Bisericeasca.

Cred ca ar fi mai bine sa trecem la un dialog de idei si sa lasam la o parte preamarirea. Nu sunteti cine va credeti si va laudati. Biserica lui Hristos este formata din toti oamenii cu inima sincera care-L cauta pe Dumnezeu.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Eu v-am aratat ca biserica adventista are invataturile in concordanta cu Sfanta Scriptura. Eu sunt adventist si nici nu cunosc (doar vag) profetiile Ellenei White.

Pe ce a fost intemeiata Biserica Ortodoxa. Ca am vazut ca are la baza invataturi mincinoase. Am gasit neadevaruri in Pravila Bisericeasca.

Cred ca ar fi mai bine sa trecem la un dialog de idei si sa lasam la o parte preamarirea. Nu sunteti cine va credeti si va laudati. Biserica lui Hristos este formata din toti oamenii cu inima sincera care-L cauta pe Dumnezeu.

[SIZE=4]
Asta sa i-o spui lu' mutu, nu mie. Tu vrei sa spui ca esti sincer?
Mai intai raspunde punctual la postarile mele, asa cum si eu ti-am raspuns la gresala aceea a Sfantului Iustin cu care imi tot scoti ochii si de care nu m-am lepadat asa cum faci tu cu dna White si invataturile ei pe temeiul careia v-ati constituit ca cult.
Vad clar ca nu-ti convine sa vorbim despre greselile si profetiile mincinoase ale intemeietoarei cultului vostru, pentru ca ar pune grave semne de intrebare asupra veridicitatii cultului vostru, dar repede vezi paiul din ochiul altuia.
Cand din sanul Bisericii au iesit erezii, mai marii bisericii s-au adunat in sinod si le-au combatut punctual, stabilind sub insuflarea Sfantului Duh invatatura dreapta. Dupa cum vad, tu si ai tai va lepadati de dna White si nu vreti sa luati in discutie punctual acuzatiile de impostura si inselaciune aduse in lucrarea Viaţa lui Ellen White [/SIZE][SIZE=4]de D.M. Canright[/SIZE][COLOR=#0000dd][SIZE=1] [SIZE=4]din [/SIZE][/SIZE][/COLOR]1919, [SIZE=4]preferand sa-l denigrati sau sa schimbati subiectul discutiei, fapt ce l-am observat de multe ori la voi.[/SIZE][SIZE=1][COLOR=#0000dd][/COLOR][/SIZE]

[marmat]

pt vasinec
te rog sa raspunzi doar cu ce ai inteles tu din scriptura
n-o sa reusesti sa dovesti nimic lor ,mai ales cu EGW ,cum nici ei n-o sa reuseasca cu Iustin teologul .
Ce e interesant ca folosesc mereu metoda denigrarii si atotstiintei si a unicului adevar pt ca asa sint invatati de teologii ortodoxi.
La noi macar se recunoaste ca vor fi mintuiti din toate staulele,si ca trebuie sa raminem smeriti si in pace cu Domnul.
Nu ii intereseaza parte informativa ,dacit ca sa poata compromite.
Cred ca prinde bine logica lui Aristotel. Pui intrebari pina pina se termina viata.

[vasinec]

În prealabil postat de marmat

pt vasinec
te rog sa raspunzi doar cu ce ai inteles tu din scriptura

Sigur ca da. Asa am facut tot timpul de cand sunt pe acest forum. Am incercat sa demonstrez ca invataturile nostre au baza scripturistica.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=4]Asta sa i-o spui lu' mutu, nu mie. Tu vrei sa spui ca esti sincer?[/SIZE]
[SIZE=4]Mai intai raspunde punctual la postarile mele, asa cum si eu ti-am raspuns la gresala aceea a Sfantului Iustin cu care imi tot scoti ochii si de care nu m-am lepadat asa cum faci tu cu dna White si invataturile ei pe temeiul careia v-ati constituit ca cult.[/SIZE]

1. Nu era vorba despre mine, cand am spus ca Biserica lui Hristos este formata din toti oamenii sinceri care-L cauta pe Dumnezeu. Eu imi doresc sa fac parte din acea Biserica.
2. Nu v-am scos ochii cu greseala Sf. Iustin Martirul. Dimpotriva, nu cred ca Sfantul a gresit (ce spune el este in armonie cu Sfanta Sciptura). Eu chiar mi-am ales acea invatatura ca motto, in discutia de pe topicul "Adventistii nu cred in viata sufletului dupa moarte"(cine a dat titlu acestui topic, este un mincinos). Cred ca Biserca Ortodoxa greseste cand nu recunoste acea invatatura a Sf. Iustin Martirul.
3. Eu nu m-am raportat niciodata la invataturile Ellene White. Daca vreti sa ma combateti o puteti face numai cu Sfanta Scriptura. Este singura Carte cu care argumentez ceea ce cred.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

1. Nu era vorba despre mine, cand am spus ca Biserica lui Hristos este formata din toti oamenii sinceri care-L cauta pe Dumnezeu. Eu imi doresc sa fac parte din acea Biserica.
2. Nu v-am scos ochii cu greseala Sf. Iustin Martirul. Dimpotriva, nu cred ca Sfantul a gresit (ce spune el este in armonie cu Sfanta Sciptura). Eu chiar mi-am ales acea invatatura ca motto, in discutia de pe topicul "Adventistii nu cred in viata sufletului dupa moarte"(cine a dat titlu acestui topic, este un mincinos). Cred ca Biserca Ortodoxa greseste cand nu recunoste acea invatatura a Sf. Iustin Martirul.
3. Eu nu m-am raportat niciodata la invataturile Ellene White. Daca vreti sa ma combateti o puteti face numai cu Sfanta Scriptura. Este singura Carte cu care argumentez ceea ce cred.

Uite ce spune Sfanta Scriptura despre sufletele crestinilor:
[SIZE=4][COLOR=Navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=Navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Navy]10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=Navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11).
[SIZE=4]
[/SIZE][/COLOR][SIZE=4]"Adventistii nu cred in viata sufletului dupa moarte"(cine a dat titlu acestui topic, este un mincinos). Cred ca Biserca Ortodoxa greseste cand nu recunoste acea invatatura a Sf. Iustin Martirul.,,

Acum ti-ai adus aminte ca sunt mincinos dupa 25 de pagini de lupte seculare? Nici macar nu ai bunul simt sa-mi arati care este minciuna pe care as fi spus-o?[/SIZE]
[SIZE=4]
[COLOR=Red]Vad clar ca nu-ti convine sa vorbim despre greselile si profetiile mincinoase ale intemeietoarei cultului vostru, pentru ca ar pune grave semne de intrebare asupra veridicitatii intemeierii cultului vostru, dar repede vezi paiul din ochiul altuia.
Cand din sanul Bisericii au iesit erezii, mai marii bisericii s-au adunat in sinod si le-au combatut punctual, stabilind dupa modelul apostolic sub insuflarea Sfantului Duh invatatura dreapta. Dupa cum vad, tu si ai tai va lepadati de dna White si nu vreti sa luati in discutie punctual acuzatiile de impostura si inselaciune aduse in lucrarea [COLOR=Navy]Viaţa lui Ellen White [/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=Red][COLOR=Navy][SIZE=4]de D.M. Canright[/SIZE][SIZE=1] [SIZE=4]din [/SIZE][/SIZE][/COLOR][COLOR=Navy]1919,[/COLOR] [SIZE=4]preferand sa-l denigrati sau sa schimbati subiectul discutiei, fapt ce l-am observat de multe ori la voi.

De aceea ti-am mai postat o data acest text la care nu mi-ai raspuns.
[/SIZE][/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Uite ce spune Sfanta Scriptura despre sufletele crestinilor:
[SIZE=4][COLOR=navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=navy]10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11).

[/COLOR][COLOR=red][/COLOR]

Sa luam, in special versetul 10 (din Apocalipsa cap.6). "EI STRIGAU CU GLAS TARE si ziceau: Pana cand Tu Stapane ..."
Dvs. ati luat literar acest verset? Chiar ati inteles ca niste suflete strigau cu adevarat la Domnul? Eu am inteles ca totul era o metafora. Ca sa va conving, ca postarea dvs. trebuie luata in sens simbolic (metaforic), va mai dau un verset asemanator. In cartea Facerii, cap. 4, ni se arata cum Cain il ucide pe fratele sau, Abel. "Si Dumnezeu a zis: Ce ai facut? GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10). Se vede asemanarea intre Facerea 4:10 si Apocalipsa 6:10? Asa cum glasul sangelui lui Abel striga din pamant la Dumnezeu tot asa si sufletele celor junghiati strigau la Dumnezeu. Daca ar fi asa cum credeti dvs, ar trebui sa mai gasiti inca, cel putin un set de versete in care sa se vorbeasca despre suflete care vorbesc cu Domnul. Dar, "CEL CE MOARE NU-SI MAI ADUCE AMINTE DE TINE (DOAMNE)"(Psalmul 6:5).

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=4]Acum ti-ai adus aminte ca sunt mincinos dupa 25 de pagini de lupte seculare? Nici macar nu ai bunul simt sa-mi arati care este minciuna pe care as fi spus-o?[/SIZE]

[COLOR=red][/COLOR]

Nu este adevarat ca adventistii nu cred in viata sufletului dupa moarte. Prin titlul pe care l-ati dat topicului sugerati ca adventistii nu mai cred in viata dupa moarte (excluzand astfel si credinta in inviere). Ei nu cred in viata sufletului intre momentul mortii si cel al invierii. Dupa inviere, exista viata a sufletului. Pentru adventisti moartea inseamna moarte cu adevarat iar invierea este inviere. Titlul topicului ar trebui sa fie "Adventistii nu cred in viata sufletului celui mort si neinviat". Acum sesizati minciuna pe care ati spus-o in titlul topicului cu pricina?