Diavolul care s-a transformat in inger de lumina

[mihailt]

Nu a vazut nimeni fragmentul din Sfanta Evanghelie in care se spune ca Domnul nostru Iisus Hristos s-a pogorat la Iad ca sa propovaduiasca duhurilor inchise acolo pentru neascultare?
Daca era vorba numai de oameni nu zicea duhuri.
Si ce sa le propovaduiasca altceva decat ca ii iarta daca se intorc la Dansul?

[cristiboss56]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le normal ca diavolul se poate intoarce la Dumnezeu si Dumnezeu il face la loc inger luminat.
Vedeti istorisirea din Viata Sfantului Antonie cel Mare.
Bine acolo diavolul nu accepta sa se pocaiasca.
Asta este taina liberului arbitru sau a chipului lui Dumnezeu din oameni si din ingeri.

In toate ce sunt si ce vor fi, in cele vazute si nevazute, sta Voia Lui DUMNEZEU. Nimic, absolut nimic, nu poate fi fara Voia Lui. Toate au legatura si logica, chiar daca sunt pentru noi fara legatura sau dupa logica noastra. Si in fond si pana la urma, urmei sa nu gandim mai mult, decat mintea si Voia Lui ne permite, pentru ca mergem din rataciri in rataciri ce cu nimic nu ne ajuta in credinta noastra, ci din potriva. Intelepciune !

[BogdanF2]

În prealabil postat de mihailt

Nu a vazut nimeni fragmentul din Sfanta Evanghelie in care se spune ca Domnul nostru Iisus Hristos s-a pogorat la Iad ca sa propovaduiasca duhurilor inchise acolo pentru neascultare?
Daca era vorba numai de oameni nu zicea duhuri.
Si ce sa le propovaduiasca altceva decat ca ii iarta daca se intorc la Dansul?

In iad sunt doar duhurile oamenilor, trupurile fiind in morminte.
In afara de asta, scrie in Biblie ca Domnul nostru Iisus Hristos s-a dus in iad ca sa propovaduiasca, adica sa predice? Parca Invatatura Bisericii spune ca s-a dus doar ca sa scoata de acolo pe Sfintii Vechiului Testament...

[BogdanF2]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le normal ca diavolul se poate intoarce la Dumnezeu si Dumnezeu il face la loc inger luminat.
Vedeti istorisirea din Viata Sfantului Antonie cel Mare.
Bine acolo diavolul nu accepta sa se pocaiasca.
Asta este taina liberului arbitru sau a chipului lui Dumnezeu din oameni si din ingeri.

Nu cred ca diavolul se mai poate intoarce... In istorisirea din viata Sf. Antonie, parca Dumnezeu ii spune Sf. Antonie de la inceput ca diavolul nu se va intoarce...

[camian]

Cu tot respectul pe care il am pentru parintele Cleopa, nu pot sa accept aceasta povestioara care cred ca este rodul imaginatiei si nu un adevar crestin.

Diavolul nu se face inger "bun" decit ca sa insele, sa intoarca pe om de la Dumnezeu. Principiile binelui si raului sunt separate in mod absolut in lumea spirituala. Numai in lumea noastra umana ele sunt amestecate si invalmasite din cauza caderii adamice.

Uita-te la religiile asiatice sa vezi cu cit efort incearca omul sa impace aceste principii ajungind cu mintea la acel paradox interesant, dar golit de adevar spiritual al uniunii contrarilor. Prin aceasta uniune a contrariilor ei cred ca gasesc drumul spre "Divinitate", care nu este altceva decit o proiectie mintii umane, adica facerea lui Dumnezeu dupa chipul omului. Ce reuesc sa faca in schimb este sa venereze acei ingeri cazuti care s-au desprins din iubirea de Dumnezeu din orgoliul iubirii si inaltari desine.Buddhismul s-a scuturat de multitudinea de zei/draci a hinduismului, doar ca sa-l integreze pe on in marele nimic-un vid golit de personalismul universului hinduist in care binele si raul se anuleaza reciproc.

Iisus a spus ca multi or sa propavaduiasca false evanghelii si ca or sa apara Hristosi mincinosi care or sa faca multe semne si minuni-acestia sunt diavolii care se fac ingeri de lumina. In crestinism noi stim ce sunt ei-sunt draci. Iisus ne invata ca suntem datori sa deosebim si sa incercam spiritele. Apostolul Pavel spune ca oamenii or sa-i judece pe ingeri. Deci avem OBLIGATIA sa fim treji.

Cind dracii fac efortul asta de a "crestiniza" asta arata ca le-a venit sfarsitul, pentru ca nu se pot apropia de cruce fara a fi arsi, a muri spiritual. Agonia lor este insa paradoxal plina de forta-sunt spirite deci se supun altor legi decit cele umane. De aceea pot face minuni si pacali. Vin cu pretentii de spirite dezrobitoare, care-l ajuta pe om sa evolueze daca accepta sa se impartaseasca din substanta lor. Ceea ce fac insa este sa-l transforme in robot, executant al vointei lor; il izoleaza de semeni punadu-i in suflet ura si dorinta de dominare, si ca sa-l robeasca pentru totdeauna ii gadila orgoliul si setea de putere. O, si inca ceva, cu cei mai naivi nu are prea mult de luptat, spunindu-le ca de fapt nu exista, ca raul sta in exclusivitate in om. Cu cei insetati de putere si orgoliosi sta bucuros la masa fata la fata.

[mihailt]

Mai frate Parintele Cleopa avea o alta viziune duhovniceasca a lucrurilor luminat fiind de Duhul Sfant.
Oricum nu exista doua principii unul al binelui si unul al raului in religia crestin-ortodoxa si ar trebui sa stii ca in religiile orientaliste exista doua principii.
Vezi in "Dogmatica" Sfantului Ioan Damaschinul in capitolul care chiar asa se numeste "Nu sunt doua principii".
http://www.crestinortodox.ro/nu_sunt...9-p94-new.html

[camian]

Parintele Cleopa vorbea despre puterea smereniei iar povetea cu dracul care s-a facut inger este o ilustrare a fortei smereniei. Dar ca sa iei povestea in sens literal... eu zic ca asta tinteste pe linga scopul povestirii. Stiu de la prieteni care l-au cunoscut ca parintele avea duhul sfant si era un duhovnic plin de forta, de aceea inclin si eu sa nu-l contrazic picind in capcana concretismului. Pe de alta parte chiar el, parintele recunoaste, din smerenie ca e supus greselii si dupa 40 de ani a retractat ideea ca miscarea ecumenica care s-a pornit in lume prin anii 60' ar fi di vointa lui Dumnezeu, si a declarat-o fatis o incercare periculoasa de a sabota credinta crestina prin relativizarea la alte culturi si credinte religioase. Habar nu am care este adevarul-si nici nu ma intereseaza sa-l judec pe papa, pentru ca nu am forta duhovniceasca sa fac asa ceva. Un lucru pot sa judec insa, sunt multe minciuni si multi lupi in piele de oaie lanseaza idei false, cum este asta ca mantuirea ar fi si pentru ingerii cazuti. Este o minciuna sfruntata lansata ca sa slabeasca credinta si sa deschida "dialogul" cu spiritele cazute, ca poate din marinimie reusesti sa crestinezi pe vreunul.

Mantuirea este numai pentru oameni, nu pentru ingeri. Iisus a venit pentru oameni pe pamant.

Curiozitate: In ultimul timp primesc de pe site-ul asta articole si titluri inversate intr-un talmes balmes. Este doar experienta mea?

[C.tin]

Vizionati filmuletul pana la sfarsit si veti afla secventa in care Parintele Cleopa ne spune cum a vrut, cum a incercat Stalin sa se pocaiasca...ca talharul de pe cruce.


http://www.youtube.com/watch?v=v0iAvZukAD0

[camian]

În prealabil postat de Abdn

Omul rational ?!

Lasa intelepciunea lumeasca, intelepciunea europeana. Ia intelepciunea ortodoxa, greceasca, romaneasca, ruseasca, si a toate cate sunt...

Daca tu zici ca nu exista diavol socotesti mincinoase Sf. Scripturi, in care se zice clar ca este diavol, (altfel cine ar fi in iad??) si ca astia misuna pe pamant (altfel cum ar fi scos Iisus dracii din indraciti daca astia nu existau?)

Despre logica lumeasca, europeana, si cea duhovniceasca: http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...duhovniceasca/

Iti multumesc pentru link.
Exista diavoli, mai romantic si mai nou se numesc acum chiar extraterestrii, care vin sa ne viziteze "regulat" si sa ne mai dea cite o palmuta evolutiva peste cap, ca cica ei ne-ar fi ajutat sa evoluam din maimute. Sunt tot felul de povesti, chiar religii intregi care se invart in jurul lor. Imi place sa mi-i reprezint pe diavoli ca pe niste caini ai lui Dumnezeu, cum ii numea un calugar ortodox, pe care Dumenezeu ti-i scoate in cale pe drumul mantuirii, ca sa-ti dai seama ca esti plin de pacate si slab, pentru ca nu-i poti invinge decit prin puterea lui Dumnezeu. Dumnezeu in intelepciunea lui nemarginata a gasit un rost bun acestor spirite cazute si nu-i lasa sa te incerce peste puterea ta.

[georgeval]

În prealabil postat de camian

Cu tot respectul pe care il am pentru parintele Cleopa, nu pot sa accept aceasta povestioara care cred ca este rodul imaginatiei si nu un adevar crestin.

Diavolul nu se face inger "bun" decit ca sa insele, sa intoarca pe om de la Dumnezeu. Principiile binelui si raului sunt separate in mod absolut in lumea spirituala. Numai in lumea noastra umana ele sunt amestecate si invalmasite din cauza caderii adamice.

Uita-te la religiile asiatice sa vezi cu cit efort incearca omul sa impace aceste principii ajungind cu mintea la acel paradox interesant, dar golit de adevar spiritual al uniunii contrarilor. Prin aceasta uniune a contrariilor ei cred ca gasesc drumul spre "Divinitate", care nu este altceva decit o proiectie mintii umane, adica facerea lui Dumnezeu dupa chipul omului. Ce reuesc sa faca in schimb este sa venereze acei ingeri cazuti care s-au desprins din iubirea de Dumnezeu din orgoliul iubirii si inaltari desine.Buddhismul s-a scuturat de multitudinea de zei/draci a hinduismului, doar ca sa-l integreze pe on in marele nimic-un vid golit de personalismul universului hinduist in care binele si raul se anuleaza reciproc.

Iisus a spus ca multi or sa propavaduiasca false evanghelii si ca or sa apara Hristosi mincinosi care or sa faca multe semne si minuni-acestia sunt diavolii care se fac ingeri de lumina. In crestinism noi stim ce sunt ei-sunt draci. Iisus ne invata ca suntem datori sa deosebim si sa incercam spiritele. Apostolul Pavel spune ca oamenii or sa-i judece pe ingeri. Deci avem OBLIGATIA sa fim treji.

Cind dracii fac efortul asta de a "crestiniza" asta arata ca le-a venit sfarsitul, pentru ca nu se pot apropia de cruce fara a fi arsi, a muri spiritual. Agonia lor este insa paradoxal plina de forta-sunt spirite deci se supun altor legi decit cele umane. De aceea pot face minuni si pacali. Vin cu pretentii de spirite dezrobitoare, care-l ajuta pe om sa evolueze daca accepta sa se impartaseasca din substanta lor. Ceea ce fac insa este sa-l transforme in robot, executant al vointei lor; il izoleaza de semeni punadu-i in suflet ura si dorinta de dominare, si ca sa-l robeasca pentru totdeauna ii gadila orgoliul si setea de putere. O, si inca ceva, cu cei mai naivi nu are prea mult de luptat, spunindu-le ca de fapt nu exista, ca raul sta in exclusivitate in om. Cu cei insetati de putere si orgoliosi sta bucuros la masa fata la fata.

Sunt de acord cu cele afirmate de tine. Sfantul Ioan Damaschin spune ca pentru demoni nu exista posibilitatea mantuirii, caderea lor fiind iremediabila "ceea ce este moartea pentru om este caderea pentru demoni" (Dogmatica). Probabil din "povestioara " respectiva trebuie sa intelegem "posibilitatea" mantuirii demonilor daca se vor smerii, pentru ca acelasi Sfant Parinte afirma: "Dumnezeu ofera si diavolului,pururea, cele bune. Dar acesta nu voieste sa le primeasca"