Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Aceste invieri erau inaintea celor de dupa inviere care stergeau pacatul originar al lui Adam si al Evei pentru care a venit Hristos sa-l rascumpere, asa ca nu se pun.

Hai, ca nu mai inteleg nimic. Prima data spuneti ca Moise nu avea cum sa fie inviat, pe Muntele Schimbarii la Fata (Luca 9), pentru ca Domnul Iisus Hristos inca nu fusese rastignit, si nu existau invieri inainte de rastignire. Va spun ca au avut loc o sumedenie de invieri, inainte de Rastignire, si va dau si cateva exemple.

Ziceti ca aceste invieri nu se pun (si dati o explicatie incalcita). Acum, ca sa fim mai pe subiect: putea fi inviat Moise sau nu? Mai ales, ca Arhanghelul Mihai se lupta cu satana pentru trupul lui Moise (epistola lui Iuda vers.9). Poate stiti si de ce vroia Arhanghelul, trupul lui Moise.

[Iustin32]

,,putea fi inviat Moise sau nu? Mai ales, ca Arhanghelul Mihai se lupta cu satana pentru trupul lui Moise (epistola lui Iuda vers.9). Poate stiti si de ce vroia Arhanghelul, trupul lui Moise.,,

Acest verset face parte din Sfanta Traditie alaturi de alte texte, fiind mentionat de Sf. Ap. Iuda, dar nu din Vechiul Testament iar voi nu aveti dreptul sa-l aduceti ca argument pentru ca l-ati evitat atunci cand noi il aduceam ca dovada a Sfintei Traditii.

[ovidiu-s]

[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Incepusem sa demontam, impreuna, pasajele postate de dvs. Ati recunoscut, in final, ca Moise inviase cand era pe Muntele Schimbarii la Fata.

[/COLOR]
[COLOR=black]Ce să demontăm domnule? Ţi-am dat atâtea versete mai sus în care se vorbeşte clar de viaţa sufletului după moarte, independent de trup, iar tu te-ai oprit numai la cel referitor la Schimbarea la faţă ca să spui că Înviere înseamnă recrearea sufletului, nu aşa cum predică Biserica că Înviere înseamnă alipirea de un suflet existent a unui trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii. [/COLOR]
[SIZE=3]Arătările lui Moise şi Ilie pe muntele Taborului sunt asemănătoare cu cele ale sfinţilor care au înviat (adică sufletele lor au primit un trup duhovnicesc, nu au fost recreate cum predică adventistii tai), în momentul morţii Sale. [/SIZE]
[SIZE=3]Mat.27 50-53 „Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul. Şi iată, catapeteasma templului s-a sfâşiat în două de sus până jos, şi pământul s-a cutremurat şi pietrele s-au despicat; [COLOR=#ff6600]Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora[/COLOR]”. [/SIZE]
[COLOR=black]Iată ce spune Pavel despre Înviere:[/COLOR]
[COLOR=black]1 Cor 15. 51-53 “[/COLOR][SIZE=3]Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.”[/SIZE]
[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Asa ca, ar fi trebuit sa nu mai postati acel pasaj. Acolo se vorbeste despre un om inviat (Moise) nu despre sufletul unui mort in stare constienta. Sper sa nu mai postati acel pasaj, ca argument la teoria dvs. spiritista.

[/COLOR]
[COLOR=black]Care teorie spiritistă domnule? Nu ţi-e ruşine să spui aşa ceva? Hai apucă-te şi comentează versetele de mai jos? Ţie ţi se pare că apostolii care le-au scris practicau spiritismul cum spui tu?[/COLOR]
[SIZE=3]Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=3]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu. [/SIZE][COLOR=black]A practicat spiritismul sf. Pavel când a avut viziunea aceasta? [/COLOR]
[SIZE=3]Apoc. 6. 9- 11”Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut sub jertfelnic sufletele celor înjunghiaţi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu şi din pricina mărturiei ce o aveau. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Stăpâne sfinte, până când oare nu judeci şi nu răzbuni sângele nostru de la cei ce locuiesc pe pământ?” A practicat sf. Ioan spiritismul când a avut viziunea aceasta?[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]
[COLOR=black]A practicat sf. Petru spiritismul atunci când a relatat acestea?[/COLOR]

[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Era de lamurit o problema, legata de pilda bogatului nemilostiv (Luca 16): sufletele celor morti pot avea parti trupesti (degete si limba) care sa poata fi atinse in mod fizic? Astept un raspuns la aceasta intrebare si apoi trecem si la celalte fragmente postate si repostate de dvs. (desi v-am spus sa aveti rabdare ca le analizam pe toate).

[/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]Îţi baţi joc de Scriptură. Ea îţi spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem: [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ioan 3.12 [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]“Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?” [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Apoc 20.12 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR.” Deci Diavolul care e o creaţe spirituală şi nu are aceleaşi simţuri ca oamenii trupeşti va fi chinuit de “foc”[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi..” [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele.[/COLOR][/SIZE]

[Iustin32]

[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE].

[marmat]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR][/SIZE]

Drumul spre lumina
http://www.3angels.tv/node/54

A avut loc la Ploiesti in Sala Sindicatelor ,zilele trecute.
Ca sa-ti faci o idee cum se poate predica Evanghelia si in alt mod decit cunosti.Ai arhiva de filmulete pe teme.
Cornel e de vina ca a facut dintr-un ateu ce eram, un crestin.Mi-a luat 3ani ca sa accept sa fac pasul.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

,,putea fi inviat Moise sau nu? Mai ales, ca Arhanghelul Mihai se lupta cu satana pentru trupul lui Moise (epistola lui Iuda vers.9). Poate stiti si de ce vroia Arhanghelul, trupul lui Moise.,,

Acest verset face parte din Sfanta Traditie alaturi de alte texte, fiind mentionat de Sf. Ap. Iuda, dar nu din Vechiul Testament iar voi nu aveti dreptul sa-l aduceti ca argument pentru ca l-ati evitat atunci cand noi il aduceam ca dovada a Sfintei Traditii.

Epistola Apostolului Iuda se gaseste in Sfanta Scriptura, in Noul Testament, nu in Sfanta Traditie. Si cum Sfanta Scriptura este singura Carte fara greseala, nu puteti sa ne interziceti sa ne inspiram din ea.

Nu evitam absolut nici un verset din Sfanta Scriptura.

Ca sa revenim la subiect: in ce stare era Moise pe Muntele Schimbarii la Fata? Era mort, prezent doar cu sufletul, sau era viu caci fusese inviat?

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black]Ce să demontăm domnule? Ţi-am dat atâtea versete mai sus în care se vorbeşte clar de viaţa sufletului după moarte, independent de trup,[/COLOR]

Vom lua toate acele versete la comentat. Desi, unele vorbesc clar despre inviere, nu despre ceea ce vreti dvs. sa demonstrati: ca omul cand moare de fapt nu moare. "Atunci sarpele a zis femeii: HOTARAT, CA NU VETI MURI"(Facerea 3:4)

Acum, sa lamurim ce am inceput. Pana la urma, care este parerea dvs. despre Moise, pe Muntele Schimbarii la Fata? Ca nu ati vrut sa fiti deloc limpede. Cum era Moise, cand s-a intalnit cu Domnul Iisus Hristos pe Muntele Schimbarii la Fata? Era mort, prezent doar cu sufletul sau era viu, caci fusese inviat?

Evitati sa mai tineti teorii despre inviere, ca nu asta discutam. Si apoi, dvs. care nu credeti ca omul moare de-a binelea, mai puteti crede in inviere?

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black][SIZE=3]Îţi baţi joc de Scriptură. Ea îţi spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem: [/SIZE][/COLOR]

Nu mai stiu cum sa pun intrebarea ca sa lamurim problema cu pilda bogatului nemilostiv.

Dvs. spuneti ca bogatul si Lazar, dupa ce murisera, fara sa fi fost inviati, erau asemenea ingerilor si aveau simturi. Total nebiblica interpretarea, dar sa trecem peste asta. Daca ar fi cum ziceti dvs., tot exista o diferenta intre ingeri si cei doi care murisera (bogatul si Lazar din Luca 16). Acestia (bogatul si Lazar) aveau parti trupesti (degete si limba), care puteau fi atinse efectiv (Luca 16:24). Nu se spune ca aveau doar simturi.

Intrebarea mea este urmatoarea: pot avea mortii degete si limba de care sa se foloseasca? Sau pilda "bogatului nemilostiv" este o parabola care nu prezinta niste fapte reale (asemenea fabulelor) dar care ne conduce catre o invatatura importanta (cum este morala de la o fabula). Trebuie sa-mi spuneti care din aceste doua variante le sustineti, caci alta nu exista.

Ca sa fiu putin mai explicit: daca cineva va spune fabula cu "vulpea si corbul", dvs. ce intelegeti? Ca vulpea si corbul vorbesc, sau pricepeti morala de la sfarsit?

[Iustin32]

,,Dvs. spuneti ca bogatul si Lazar, dupa ce murisera, fara sa fi fost inviati, erau asemenea ingerilor si aveau simturi. Total nebiblica interpretarea, dar sa trecem peste asta. Daca ar fi cum ziceti dvs., tot exista o diferenta intre ingeri si cei doi care murisera (bogatul si Lazar din Luca 16). Acestia (bogatul si Lazar) aveau parti trupesti (degete si limba), care puteau fi atinse efectiv (Luca 16:24). Nu se spune ca aveau doar simturi. ,,,

Iata textul in care se vede clar inrudirea spirituala a omului cu ingerii:
4. Ce este omul ca-ti amintesti de el? Sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
5. Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri, cu marire si cu cinste l-ai incununat pe el. (Ps.8,4-5)

Ingerii sunt fiinte spirituale, fara trup si acum te intreb cum se arata ei oamenilor si fac o multime de lucruri si minuni daca nu au trup? Totusi ei sunt superiori oamenilor prin faptul ca cunosc atat trecutul, prezentul si viitorul oamenilor, dar nu au atotstiinta si atotprezenta pe care numai Dumnezeu le are. Sufletul omenesc pastreaza forma trupului si e de natura spirituala fiind ,,dupa chipul lui Dumnezeu,,

[Iustin32]

Pilda bogatului nemilostiv este total adevarata si prin faptul ca Mantuitorul a luat toate pildele din viata reala, iar in aceasta pilda, pentru singura data da si numele saracului Lazar. Numai voi, ca de obicei, nu credeti in cuvintele Mantuitorului din cauza ca puneti ratiunea inaintea credintei.